Удочерение в РФ, затем Adoption pleniere

[Labi]

Здравствуйте!
Если уже есть такая тема, прошу прощения. Не нашла нигде.

Мой фр. муж хочет удочерить моего 6-летнего ребенка. Настаивает на adoption pleniere. Дочь записана на своего биологического отца, в браке не состояли. Он платит алименты (в свое время пытался уклоняться, но потом снова стал платить), также дочь прописана в его доли квартиры в СПб.
Несколько лет назад у нас был разговор о том, чтобы освободить его от обязанностей родителя вообще (чтобы не платить ни алименты, ни за квартиру и вообще нас не знать), т.е. чтобы официально он не числился отцом (тогда я, конечно, еще не была в курсе того, что просто так лишить прав, даже при согласии обоих родителей, нельзя).
Пока что с био отцом я не общалась, но, думаю, он будет даже рад такой перспективе.

Я уже звонила в опеку в СПб, мне сказали, что биологический отец должен идти к нотариусу и подписать согласие на удочерение его ребенка таким-то гражданином (ФИО, номер паспорта и пр.). Затем меня культурно отправили читать "Семейный кодекс" глава 19, а далее "Гражданско-процессуальный кодекс" гл. 269-271.
Потом сказали, что нужно подавать заявление в городской суд от имени усыновителя, т.е. моего фр. мужа.

Так вот, у меня имеется множество вопросов и непоняток.
Ок, подписал папаша разрешение на удочерение. Нужно ли прописывать именно "полное удочерение"? Просто в РФ такого понятия нет. Будет ли нотариус заверять такую бумагу, пока непонятно.
Далее. У кого-нибудь есть пример иска на удочерение иностранным гражданином? Или, может, просто совет какой дадите.
Какие документы необходимы от моего мужа при усыновлении в РФ? Нужны ли апостили на каких-нибудь фр. документах?
Собираемся ехать в Питер летом, хотим заранее все приготовить.
И нужны ли потом апостили на какие-либо российские документы для удочерения во Франции?

Честно говоря, в голове такой кавардак от всей лишней информации. По телефону в опеке не очень охотно общаются, в одном месте меня вообще чуть не послали, потому что я их, видите ли, отвлекаю.

И еще. Муж ходил в трибунал Монпелье. Ему дали вот такую вот бумагу:


Может ли кто-нибудь из вас, уважаемые форумчане, объяснить пошагово как и что нужно делать? Возможно, у кого была похожая ситуация.

Премного благодарна!

[Labi]

Вопросы все еще актуальны.
Есть здесь знающие люди?

[Nancy]

Апостили, конечно, нужны, и в том и в другом случае. А знающие люди пишут (писали) в темах об усыновлении / удочерении / adoption.

Попробуйте Поиск на
усынов*

Полезные советы - как эффективнее пользоваться Поиском на форуме
http://www.infrance.su/forum/showthr...375#post213375

[Labi]

Спасибо за совет!
Но ответов на свои вопросы я, к сожалению, пока не нашла.
И темы, где фигурирует "Adoption pleniere" не увидела.
Вы, как администратор, знающий форум вдоль и поперек, могли бы подсказать, в какую уже существующую тему я могу продублировать свое первое сообщение, если моя новая тема не вызывает особого внимания?
Буду очень призательна!
А то муж меня каждый день спрашивает, узнала я что-нибудь или нет))

[elfine]

Labi, а муж не хочет ещё раз сходить в TGI в Montpellier, чтобы они разъяснили ему, что подразумевается под формулировками, что точно должно в бумагах фигурировать?

Потому что по-моему дело не только в том, что подпишет или не подпишет нотариус в России, но и в том, что требуется по французским законам. А нотариус разве главным образом не подпись под документом заверяет? Он же не может знать, какие формулировки требуются для иностранных инстанций, поэтому если не написано что-то, явно нарушающее закон (формулировка "полное усыновление" вроде не идёт вразрез с общечеловеческими правилами морали), почему он может отказаться заверить подпись?

[Labi]

А нотариус разве главным образом не подпись под документом заверяет?

По сути да, только подпись. Мне кажется, если я все объясню нотариусу про формулировки и законы Франции, то особых проблем не будет. Я уже звонила одному из нотариусов, уточняла про согласие био отца в целом. Думаю, позовнить еще раз и объяснить уже непосредственно про формулировку "полное/прстое".

[elfine]

Думаю, позовнить еще раз и объяснить уже непосредственно про формулировку "полное/прстое".

Мне кажется, у Вас акценты в рассуждениях смещены в сторону того, что захочет или не захочет делать российский нотариус и т. д. Тогда как adoption plénière - французская процедура, и её успех зависит от французского суда и от его требований. Российский нотариус тут вообще, мне кажется, дело десятое, какую формулировку Вам надо, такую и напишете, он удостоверит только, что подписывал это биологический родитель. Но надо чётко понимать, какие документы требуются и всего ли у вас хватает. Например, на этой бумаге, которую выдали в суде, Вам всё понятно? Там что-то о семейном совете и о решении об усыновлении, видимо судебном решении. Понятно, что бумажка универсальная для всех случаяев, и возможно надо предоставлять не всё сразу, а или/или в зависимости от ситуации, но я бы спросила в суде все эти нюансы, объяснив конкретно ситуацию по пунктам: 1) ребёнок одного из супругов, 2) усыновление полное, 3) ребёнок - иностранец (не из Евросоюза, это может быть важно), 4) второй биологический родитель согласен, 5) планируется обратиться в российский суд для усыновления. На руках имеем: 1) св-во о рождении ребёнка с апостилем и переводом, 2) нотариальное согласие второго биородителя с апостилем и переводом (всё, что можно сделать во Франции, и что должны делать Вы сами, вы сделаете, но пусть они тоже это назовут, пока речь о том, что делается только в России), 3) допустим, на руках будет решение российского суда. Я так понимаю, французский суд не будет во второй раз принимать решение, он должен признать, что решение российского суда (на котором Вы тоже поставите апостиль в России) соответствует adoption plénière во Франции. Что для такой конкретной ситуации нужно ещё? И уже от ответа на этот вопрос плясать дальше.

Если нужно решение гор. суда в России, то по-моему никто лучше этого самого гор. суда, Вам не скажет требования. Пусть они Вам назовут список документов. Можете уже как минимум сделать заверенную копию паспорта мужа в мэрии (если будут отказываться, идите в любую другую мэрию, настаивайте на том, что это нужно для российских инстанций, а не для Франции) и поставить на ней апостиль, в России переведёте. Но это просто первое (и возможно не самое верное), что в голову приходит. В российских инстанциях слишком часто нет единых требований, требования сильно отличаются от одного места к другому.

Но уже почитайте нашу тему про простое усыновление или аналогичные темы про усыновление иностранцами на других форумах, какие-то общие тенденции уже можно будет выявить.

[Labi]

Мне кажется, у Вас акценты в рассуждениях смещены в сторону того, что захочет или не захочет делать российский нотариус и т. д.

Теперь мне кажется, что особых проблем с нотариусом возникнуть не должно. Когда я звонила в Питер, чтобы узнать, подписывают ли их нотариусы такие заявления (объяснила им ситуацию), сказали мол да, 500 рублей стоит. Хотя кто их там знает... Часто говорят одно, а делают - другое.

Например, на этой бумаге, которую выдали в суде, Вам всё понятно? Там что-то о семейном совете и о решении об усыновлении, видимо судебном решении.

В том и дело, что не все понятно (если Вы про фото в первом сообщении).
Муж говорит, мол позвони в российскмй Conseil de famille de la Direction, узнай у них все. А куда звонить-то, если у нас нет именно такой службы? Я и предположила, что скорее всего это и есть органы опеки, куда я, собственно, и позвонила. Дальше, как я уже писала выше, меня послали брать разрешение на удочерение, читать кодексы и отправляться в суд))
Вот тут я и застопорилась.

А в бумажке, если это ребенок другого государства, написано: décision d'adoption rendue dans le pays d'origine, получается, ребенка надо удочерить в РФ, а потом уже adoption pleniere во Франции?

И последний момент из списка трибунала: à défaut de jugement d'adoption étranger, tous documents fournis par le pays d'origine qui doivent etre concordants avec les piéces exigées en droit français.
Это вообще не поняла. Т.е. если ребенок не может быть удочерен там, где он родился, то что должно быть согласновано с фр. законодательством?
Нужно предоставить какие-то документы, которые будут иметь силу на территории Франции?

Чем дальше лезу, тем больше не понимаю..

[tanya07]

Labi, Вы жена француза. Вы можете для начала забрать своего ребенка во Францию по визе" Виза для детей от первого брака"и потом подать документы на усыновление.
Апостили нужны будут на:
Разрешение от отца на усыновления. Главное найти нотариуса в России, который напишет то, что вам нужно, а именно " полное/ простое усыновление " и фамилию вашего фр мужа.
Апостиль на свидетельстве о рождении ребенка.
Может вы решили сделать все в России потому, что дешевле? Тогда все фр документы нужно поставить апостиль и перевод на русский.
Если во Франции делать, то адвокат примерно 1000евро. Потом в суде с адвокатом 800евр. Цены разные.

[Labi]

Labi, Вы жена француза. Вы можете для начала забрать своего ребенка во Францию по визе" Виза для детей от первого брака"и потом подать документы на усыновление.

А ребенок с первого нашего дня во Франции с нами. У меня уже есть десятилетка, у ребенка ***н, действительна почти до конца 2017.

А я и муж хотим сделать полное удочерение (у нас есть общий ребенок и он не хочет видеть разницы между моим первым и вторым даже по документам, т.е. чтобы свидетельство о рождении было переделано). Вот и не знаю, с какой стороны к этому подойти.
Дал био отец разрешение, потом в городской суд РФ с иском от моего мужа, а дальше не знаю. Какие фр. документы нужно прикладывать и на какие ставить апостили во Франции (+ перевод на русский в дальнейшем)?...

[tanya07]

И в дальнейшем все на французский

[Labi]

И в дальнейшем все на французский

Вы имеете в виду на фр. после того, как уже удочерит ее в России? Это да, но уже потом, когда все будет сделано в России, но мне пока не очень понятно, что нужно для удочерения в РФ, какие документы муж должен взять (и апостилировать) здесь во Франции.

Гражданский процессуальный кодекс гласит:

1. К заявлению об усыновлении должны быть приложены:
1) копия свидетельства о рождении усыновителя - при усыновлении ребенка лицом, не состоящим в браке;
2) копия свидетельства о браке усыновителей (усыновителя) - при усыновлении ребенка лицами (лицом), состоящими в браке;
3) при усыновлении ребенка одним из супругов - согласие другого супруга или документ, подтверждающий, что супруги прекратили семейные отношения и не проживают совместно более года. При невозможности приобщить к заявлению соответствующий документ в заявлении должны быть указаны доказательства, подтверждающие эти факты;
4) медицинское заключение о состоянии здоровья усыновителей (усыновителя); (где его проходить?)
5) справка с места работы о занимаемой должности и заработной плате либо копия декларации о доходах или иной документ о доходах; (сроки действия у таких документов есть? Работаем на себя, можем сделать копию перед самым отъездом в РФ)
6) документ, подтверждающий право пользования жилым помещением или право собственности на жилое помещение;
7) документ о постановке на учет гражданина в качестве кандидата в усыновители; (не поняла этот момент)
8) документ о прохождении в установленном порядке подготовки лиц, желающих принять на воспитание в свою семью ребенка, оставшегося без попечения родителей, за исключением случаев подачи заявления об усыновлении ребенка отчимом или мачехой, близкими родственниками ребенка, лицами, которые являются или являлись усыновителями и в отношении которых усыновление не было отменено, и лицами, которые являются или являлись опекунами, попечителями детей и которые не были отстранены от исполнения возложенных на них обязанностей.

Далее там написано:
2. К заявлению граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации, иностранных граждан или лиц без гражданства об усыновлении ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации, прилагаются документы, указанные в части первой настоящей статьи (т.е. то, что выше), а также заключение компетентного органа государства, гражданами которого являются усыновители (при усыновлении ребенка лицами без гражданства - государства, в котором эти лица имеют постоянное место жительства), об условиях их жизни и о возможности быть усыновителями, разрешение компетентного органа соответствующего государства на въезд усыновляемого ребенка в это государство и его постоянное жительство на территории этого государства.
5. Все документы представляются в двух экземплярах.

[elfine]

Labi, мне кажется, на учёт в качестве кандидата надо вставать в России, если это вообще надо в вашей ситуации.

И ещё думается, что можно, не стесняясь, обращаться к городскому суду, прося разъяснений по поводу текста ГПК. Потому что иначе сложно догадаться, кто должен делать медицинское заключение, французский врач или российский, любой или какой-то специально назначенный.

[Labi]

Labi, мне кажется, на учёт в качестве кандидата надо вставать в России, если это вообще надо в вашей ситуации.

И ещё думается, что можно, не стесняясь, обращаться к городскому суду, прося разъяснений по поводу текста ГПК. Потому что иначе сложно догадаться, кто должен делать медицинское заключение, французский врач или российский, любой или какой-то специально назначенный.

Наверное, придется звонить в городской суд и узнавать.
Хотя, когда я звонила в районный, мне сказали, мы ниче не знаем, приносите иск и все. Ни список документов не дали, ничего вообще.

[Samedi]

Хочу не много поделиться своей историей удочерения. Вдруг что-то покажется полезным. Мой муж удочерил моего ребенка в Брюсселе. Потом я меняла документы в России. Потеряла кучу здоровья на этом (в России). Никто не хотел связываться. Потом оказалось, надо было всего лишь перед процессом удочерения сделать запрос на разрешение в России в соответствующих органах как это требуется в п.4 ст.165 Семейного Кодекса. Тогда бы это все изменило и не было бы тех препонов, через которые я прошла. Но у нас биол-ий папа не был внесен в графу отец. Что уже облегчило задачу. И на территории Бельгии мы не брали никакого адвоката, все прошло легко и просто. Через инстанции по усыновлению детей. Так что можно все сделать на территории Франции, но с учетом российских законов, о которых я пишу выше.

[elfine]

Потом оказалось, надо было всего лишь перед процессом удочерения сделать запрос на разрешение в России в соответствующих органах как это требуется в п.4 ст.165 Семейного Кодекса.

Вот эта статья:

4. Усыновление (удочерение) являющегося гражданином Российской Федерации и проживающего за пределами Российской Федерации ребенка, произведенное компетентным органом иностранного государства, гражданином которого является усыновитель, признается действительным в Российской Федерации при условии получения предварительного разрешения на усыновление (удочерение) от органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, на территории которого ребенок или его родители (один из них) проживали до выезда за пределы территории Российской Федерации.

Что конкретно подразумевается под органом исполнительной власти субъекта РФ? Может автору надо с этого начать, прежде чем мужу идти в суд с запросом на передачу отцовства ему? Непременно ведь встанет вопрос о том, что муж - иностранный гражданин, и ребёнок проживает за пределами РФ. И удочерить сначала во Франции не получится, у ребёнка есть отец.

А у Вас было adoption plénière?

[Vella]

Хочу не много поделиться своей историей удочерения. Вдруг что-то покажется полезным. Мой муж удочерил моего ребенка в Брюсселе. Потом я меняла документы в России. Потеряла кучу здоровья на этом (в России). Никто не хотел связываться. Потом оказалось, надо было всего лишь перед процессом удочерения сделать запрос на разрешение в России в соответствующих органах как это требуется в п.4 ст.165 Семейного Кодекса. Тогда бы это все изменило и не было бы тех препонов, через которые я прошла. Но у нас биол-ий папа не был внесен в графу отец. Что уже облегчило задачу. И на территории Бельгии мы не брали никакого адвоката, все прошло легко и просто. Через инстанции по усыновлению детей. Так что можно все сделать на территории Франции, но с учетом российских законов, о которых я пишу выше.

Можно узнать поподробней о запросе на разрешение в России? Дело в том, что я спрашивала специалиста в опеке об этом разрешении, и она советовалась ещё с кем-то, и ответила мне, что никакого разрешения от России не нужно.
Поэтому я бы хотела уточнить - какой именно соответствующий орган выдаёт это разрешение?

[Samedi]

Можно узнать поподробней о запросе на разрешение в России? Дело в том, что я спрашивала специалиста в опеке об этом разрешении, и она советовалась ещё с кем-то, и ответила мне, что никакого разрешения от России не нужно.
Поэтому я бы хотела уточнить - какой именно соответствующий орган выдаёт это разрешение?

В том-то и дело, что я не знаю, т.к. упустила этот момент. Но для меня это были бы органы опеки. Проблема в том, что такое случается очень редко и они сами этого закона не знают. Им надо зачитывать закон. И пусть задумываются. А если Вам взять адвоката в России? Может это облегчит поиски нужных законов и выполняющих их органов?

[Vella]

В том-то и дело, что я не знаю, т.к. упустила этот момент. Но для меня это были бы органы опеки. Проблема в том, что такое случается очень редко и они сами этого закона не знают. Им надо зачитывать закон. И пусть задумываются. А если Вам взять адвоката в России? Может это облегчит поиски нужных законов и выполняющих их органов?

Ну вот, придётся самой узнавать теперь👣. Я зачитывала, выписывала, всё что могла им преподнесла, не помогло.
Взять адвоката, чтобы найти орган? Справлюсь собственными силами.

[Samedi]

Да, у нас полное удочерение. Именно этой статьей мы не воспользовались. Поэтому были впоследствии проблемы с изменением фамилии.

[Vella]

Labi, вы привели российский список документов на усыновление ребенка, который не является родственником. У вас усыновление ребёнка супруги, это другой список.
Мы подали документы в трибунал на полное усыновление моим супругом детей, усыновленных мной в России, подали три месяца назад, без адвоката. Пока тишина.
Если в России ваше усыновление состоится, для Франции нужно будет решение рос.суда. Все документы, какие бы они ни были, с обоих государств, должны быть с апостилем.

[Vella]

Samedi, можно ещё у вас спросить: почему вы потеряли потом кучу нервов в России, кто не хотел связываться? С чем связываться? Кто вам сказал, что нужно было брать разрешение?

[Samedi]

Samedi, можно ещё у вас спросить: почему вы потеряли потом кучу нервов в России, кто не хотел связываться? С чем связываться? Кто вам сказал, что нужно было брать разрешение?

Нам загс не хотел менять старое свидетельство о рождении на новое. Т.к. это было решение НЕ российского суда.
Про разрешение мне сказали юристы из МИДа.

[Vella]

Ваше свидетельство и загранпаспорт российские так и остались на старой на фамилии? Вы так и пересекаете границу?
Какие-то проблемы возникали на границе?

[Samedi]

Ваше свидетельство и загранпаспорт российские так и остались на старой на фамилии? Вы так и пересекаете границу?
Какие-то проблемы возникали на границе?

Я сделала все документы на новую фамилию. Но было ооочень сложно!

[Vella]

Я сделала все документы на новую фамилию. Но было ооочень сложно!

Вот всё вы загадками говорите, в чём сложность-то была?

[Vella]

Labi, не совсем понимаю почему начинать усыновление нужно с россии, хотя да, как теперь выяснилось, нужно запросить разрешение минюста на усыновление гражданина РФ иностранцем на территории иностранного государства. Но какие нужны для этого документы минюсту неизвестно.

[Labi]

Labi, не совсем понимаю почему начинать усыновление нужно с россии

Чтобы начать процедуру, в первую очередь нужно взять разрешение биологич. отца на удочерение, заверенное нотариусом. Далее нужно идти в российский суд с иском (с подключением органов опеки) и этим самым разрешением.
А вот что нужно от иностранного усыновителя я понятия не имею, поэтому интересуюсь.

[Vella]

Чтобы начать процедуру, в первую очередь нужно взять разрешение биологич. отца на удочерение, заверенное нотариусом. Далее нужно идти в российский суд с иском (с подключением органов опеки) и этим самым разрешением.
А вот что нужно от иностранного усыновителя я понятия не имею, поэтому интересуюсь.

Вы хотите именно в россии усыновлять, а не во франции? У меня такой практики не было, мой супруг во франции усыновлял детей с российским гражданством, как супруг их матери. От россии никакого разрешения суд не запросил кроме имеющегося решения рос.суда.
Список документов, которые потребуются в вашем случае найти можно, но на практике суд "имеет право" (на самом деле не имеет) запросить любые документы после того, как вы уже подадите ему своё заявление и документы согласно списку. Как это узнать наперёд, находясь во франции? Может заказать справку о несудимости?
С моего супруга, который не усыновлял, российский суд запросил справку о несудимости и всех врачей, которых проходят усыновители. Он прошел психиатра и нарколога во франции, а остальных шестерых в россии. Усыновляла я с его согласия. А вот с мужа-француза моей знакомой в такой же ситуации суд ничего такого не просил.

[Labi]

Уважаемые форумчане!

Подскажите одну вещь, очень срочно!

Биол. отец дал разрешение на удочерение ребенка, мы уже давно отнесли его к фр.нотариусу. Он сказал, что по фр. законам нужно ждать 2 месяца и далее брать у рус. нотариуса, где он подписывал согласие, некий certificat de rétractation. Я и биол.отец повторно явились к рус. нотариусу, но он отказывается писать эту бумагу, ссылаясь на российское законодательство (конкретных статей не давал), мол, мы не знаем, что это за бумага такая.
Я уже на пальцах объяснила, что в такой бумаге ничего криминального нет, биол.отец готов подписать, просто заверьте его подпись под нужным мне текстом (что в течение 2 месяцев с момента подписания первого согласия отец не приходил и не отказывался от своего решения).
В общем, после длинного разговора нотариус так ничего и не сделал, лишь предложил написать повторно согласие на удочерение (с идентичным текстом), но с сегодняшним числом, мол, разница в 2 месяца между первым согласием и этим есть. Я сказала, что эта бумага не подойдет, потому что первое согласие потеряет свое действие и мне нужно будет опять ждать 2 месяца и брать нужную мне бумагу, которую нотариус мне и не дает.
Я уже не знаю, что делать.
Подскажите, пожалуйста, может есть какой-то аналог подобного документа в России, как мне уже объяснить нотариусу, что это за бумага такая.

У нас уже все собрано, без этого подтверждения мы не сможем начать процесс во Франции. Все эти месяцы по сбору документов были зазря..

Мне правда очень срочно!
Спасибо заранее!