Рандеву с полицией, и не только...

[Maroucha]

ИМХО(навеяно форумом), в Эльзасе это нормальное отношение к иностранке.

Да, ладно Вам не все у нас так плохо

[biaka]

biaka,
Можно, конечно демонстрацию протеста устроить. Голодовку объявить.
Был где-то топик о туристе, который отказывался штраф платить и документы полиции предъявить, когда контролеры ее на помощь призвали.

Зачем вы преувеличиваете? Почитайте по-внимательней тот отрывок из официального документа, который вы привели выше. Там нет ни слова о полиции, а сказано, что работник мэрии, куда предоставляются документы для брака, в случае сомнений на счет его фиктивности может провести беседу с кождым из пары. В случае его дальнейших сомнений он может доложить о них прокурору. Тот, в свою очередь, может ОТЛОЖИТЬ БРАК НА 2 МЕСЯЦА.
Там нет ни слова о посещении места жительства полицией или о встрече в полиции ДО вступления в брак.

[Machustik]

Ну, проверке в данном случае подвергся и гражданин Франции. Если Вы выходите замуж за Петю, Ваню, Яшу у себя в стране, Вас тоже никто не проверяет.[/QUOTE]

То есть я тоже узнаю всю подноготную любимого?
Это забавно

[Svet]

Зачем вы преувеличиваете?...

Это то, что я сейчас навскидку в интернете нашла. С тех пор законодательство тоьлко ужесточалось. Меня не настолько беспокоит данный вопрос, чтобы заниматься активными поисками в интернете во время работы.
Алена конечно может занятся сейчас протестами по поводу произвола полиции. Но это будет ей стоить дополнительных нервов. ИМХО, лучше на предспояшем торжестве сосредоточится.

[zolotova]

Минутку... Для проверки документов на улице, для проверке на алкоголь существуют определенные законодетельные акты, во-первых

именно по этому небелыз полиция останавливает по поводу и без повода

[biaka]

ИМХО, лучше на предспояшем торжестве сосредоточится.

Ага... ЕСЛИ ПОЛИЦИЯ РАЗРЕШИТ. Если все будут отвечать на подобные вопросы, то возможность вступить в брак упадет до нуля. Я, ктати, очень сомневаюсь, что мои "показания" совпали бы с "показаниями" моего мужа. Уж очень мы по-разному все воспринимаем. Но, еще раз повторю, все намерения мэрии начать подобную травлю на нас он пресек на корню. Как только они просекли, что с ними разговаривает юрист профессионал, (который говорил раз в сто больше, чем они), отвяли сразу...

[rossignol]

Alena77, я просто в ужас пришла от этих вопросов, которые они вам задавали. Даже не знаю, что бы я сделала, если бы у меня такое спрашивали...
Ко мне тоже приходили "трое" после mariage civil, единственный вопрос, который они мне задали, это как мы познакомились Ну, мне и самой нравится эта история, так что я им рассказала со слезами счастья на глазах... А потом они вежливо, но холодно спросили разрешения посмотреть квартиру и сразу ломанулись в ванну считать щетки, а их у нас там... четыре. Даже сама не знаю почему Ну я тут не удержалась и все-таки съязвила: у меня, говорю, три мужа, как видите Хорошо, полицейские были с чувством юмора-посмеялись и ушли. так что я, судя по всему, хорошо отделалась...
И маленький офф-топик про мужчин, которые звонят в дверь... Мне тоже один раз позвонил в дверь незнакомый мужчина с радужной улыбкой и нежным взглядом. Я, говорит, ваш почтальон, вот, купите-ка у меня календарик. Я тогда во Франции была только третью неделю и не знала местных нравов... А отказывать людям я не могу, и даже если это и делаю, то через пень колоду, краснея, путаясь и т.д. И дверь тоже не могу захлопнуть, такой уж он располагающий к себе, этот почтальон... Ну я давай ему мямлить, что, мол, спасибо, нам календарики не нужны, чуть ли не плачу, так мне его жаль. А потом даже взяла все его календарики, перебрала их, чтобы его хоть как то утешить, сделал вид, что мне ничего не пришлось по душе и выпалила: ой, да вы знаете, у нас и так весь дом завален календариками...
Вы бы видели его лицо! У него всю gentillesse как ветром сдуло, буркнул что-то и пошел в соседнюю квартиру звонить Я волновалась, что его обидела...
Вечером муж от смеха чуть со стула не упал и сейчас это у него любимая история

[biaka]

Совершенно согласна, что это не только проверка инстранок, это проверка и граждан их страны.
Кстати, какое-то время назад, чтобы подать документы в мэрию, надо было не просто кровь на болезни, которые могут принести вред будущему ребенку здать, но и анализ на сифилис и спид. Это вызвало волну возмущения и их отменили. То есть, вы считаете нормальным, что государство влезает так сильно в личную жизнь своих и не своих граждан?

[zolotova]

biaka, не все так печально и поверьте в других странах и не такое. В Бельгии без визита полиции иностранцам жениться никто не позволит, в германии немцев вызывают на собеседование, в скандинавии при женитьбе на иностранцах надо внести залог и т.д.

Алена, не переживайте никто ваш брак не аннулирует, пусть это будет самой большой непрятностью. Зато вас уже проверили, может вид на жительство по-быстрому получите

[zolotova]

Кстати, какое-то время назад, чтобы подать документы в мэрию, надо было не просто кровь на болезни, которые могут принести вред будущему ребенку здать, но и анализ на сифилис и спид.

Да, но справку не в мерию надо было нести, а врачу и в случаи болезни никто свадьбу не отменял. А то что анализы надо сдать -- так разве их люди не сдают перед тем как тут кто-то сказал "познакомятся физически".

[mariposa]

чтобы подать документы в мэрию, надо было не просто кровь на болезни, которые могут принести вред будущему ребенку здать, но и анализ на сифилис и спид.Это вызвало волну возмущения и их отменили

На СПИД не отменили.

[biaka]

Я не против содержания, я - против формы. Хоть зарежьте меня на этом самом месте, но визит в дом без предупреждения с осмотром шкафов и ванных комнат и вопросы личного характера недопустимы.

[biaka]

На СПИД не отменили.

Мне врачь 6 месяцев назад сказал, что отменили. По крайней мере в Марселе только на краснуху и токсоплазмоз сдают

[mariposa]

biaka, мы 2 недели назад сдавали в Страсбурге.

Я не против содержания, я - против формы. Хоть зарежьте меня на этом самом месте, но визит в дом без предупреждения с осмотром шкафов и ванных комнат и вопросы личного характера недопустимы

Согласна.

[Maroucha]

То есть, вы считаете нормальным, что государство влезает так сильно в личную жизнь своих и не своих граждан?

Вопрос поставлен некорректно. Что есть нормально, а что есть ненормально с двух точек зрения: этической и юридической - Вы получите противоположные ответы.

[zolotova]

biaka, да понятно это. кому приятно, но если уж такие правила.

В Англии к тем кто не платит налог на телевизор ходят и проверяют, прчем им можно не открыть, но себе дороже -- вернуться с судейным приставом и даже в ваше отсутствие могут выбить дверь. А как-то во дворе соседнего дома пели пьяные мужики часа так в два ночи, мы позвонили в экологическую полицию (простая сдесь этим не занимается), пришли двое и попросились...в спальню, чтобы услышать действительно ли нам мешает пение Мне это тоже не понравилось, а что делать

[zolotova]

mariposa, анализ на спид и венерические заболевание ваш доктор может вам "посоветовать сдать" но это не обязательно

[Maroucha]

Я не против содержания, я - против формы. Хоть зарежьте меня на этом самом месте, но визит в дом без предупреждения с осмотром шкафов и ванных комнат и вопросы личного характера недопустимы.

Поставлю вопрос таким образом. Есть обязательная процедура проверки с обязательным посещением места проживания, обязательным заглядыванием в шкафы, в ванную комнату и стандартным списком вопросв личного характера.... Все регламентировано законодательными актами, имеется подпись Министра Внутренних дел итд. Что будем делать в таком случае? Что есть форма, а что есть содержание?

[biaka]

maroucha, скажите, а что по-вашему первостепенно - государство или личность? В тот самый момент, когда в государстве, где я живу, появится ЗАКОН о проверках с обыском и вопросах, вторгающихся в мою личную жизнь, я из него уеду... Для меня государство - это институт, охраняющий мои права и свободы, а я, в свою очередь, выполняю свои обязанности по поддержанию ТАКОГО государства. Плачу налоги и соблюдаю законы, не нарушающие права человека. Которые не я придумала...

[biaka]

Вопрос поставлен некорректно. Что есть нормально, а что есть ненормально с двух точек зрения: этической и юридической - Вы получите противоположные ответы.

Вас подобная логика может далеко завести. Убивать евреев не этично, но если государство считает, что это правильно и юридически это закрепляет, надо подчиниться? Возможно, я преувеличиваю, но раз уж мы перешли в область философии на тему государство-личночсь, этика и т.д....

[tyupa]

Позвольте высказаться. В принципе, полиция (муниципальная, национальная, жандармерия) не имеет права переступать порог жилища без согласия проживающего, за исключением особых случаев: убийство, наркопритон, итд.
Но в данном случае спорить бесполезно. Они считают, что права на их стороне.
Алена77, искренне сочувствую за пережитый кошмар из-за всего этого безобразия. Для вас сейчас самое главное - успокоиться, жениха тоже успокоить и приласкать и готовиться к свадьбе.
Обидно, что неизвестно перед кем пришлось рассказывать столько личных моментов, как бы оправдываясь... Но, как вы говорите, вы говорите, вы с женихом на все вопросы, в том числе и бестактные (!!!!) отвечали одинаково - видимо в этом был смысл "ремейка" НКВД 37-го года.
Так что спокойствие, только спокойствие .
Удачи!

[tyupa]

Вас подобная логика может далеко завести. Убивать евреев не этично, но если государство считает, что это правильно и юридически это закрепляет, надо подчиниться? Возможно, я преувеличиваю, но раз уж мы перешли в область философии на тему государство-личночсь, этика и т.д....

Девочки, но при чем здесь евреи и переход в область философии???? Автор темы задал вопрос. Нашел в себе силы после 3 часов в полиции поделиться опытом, дать советы на будущее для других, кто, не дай бог, попадет в подобную ситуацию. Давайте будем уважать правила форума и автора темы, в частности, и не превращать этот конкретный и важный (!!!!) топик в препирательства под названиeм "философская дискуссия."

[Galla]

Alena77, держись... наше дело правое - раз решили взамуж, обязательно выйдем! Тем более тебе бояться нечего, ты все до последней бумажки по закону делала, так что пусть они сами со своим собственным посольством разбираются! Хотя могу представить, насколько сие "удовольствие" было "ниже среднего"... я тоже уже не раз слышала, что в некоторых департаментах теперь ВСЕ досье на браки с иностранцами отправляют сначала к прокурору, и только потом идут в мэрию. Это стало практиковаться совсем недавно, и, говорят, скоро так будет везде.
Конечно, тебе от этого не легче... ну ничего, прорвешься, и мы тебя еще поздравим, сама будешь вспоминать все происходившее со смехом. Удачи, мы тут за тебя кулаки держим!

[biaka]

Девочки, но при чем здесь евреи и переход в область философии???? Автор темы задал вопрос. Нашел в себе силы после 3 часов в полиции поделиться опытом, дать советы на будущее для других, кто, не дай бог, попадет в подобную ситуацию. Давайте будем уважать правила форума и автора темы, в частности, и не превращать этот конкретный и важный (!!!!) топик в препирательства под названиeм "философская дискуссия."

Автор не задал вопроса. Автор в обмороке от случившегося. А ОПЫТ автора может помочь как доказательство того, что не надо позволять идиотам лезть в вашу личную жизнь. Темболее прав у них на это нет. Почитайте внимательно сайт, который Svet здесь приводит. Там все написано. НИ НА ЧТО из того, что пришлось пережить Автору власти не имели право.
Вообще, всем настоятельно рекоммендую его почитать. Там преведены все старые и новые законы и постановления на тему эммиграции. Оччень дельный сайт...

[tyupa]

biaka, вам не знакомо такое слово: "компромисс"? Да, полиция не имела права на допрос. Но вот если бы они отказались, тогда бы полиция могла бы написать бумагу типа " отказываются от дружеской беседы, значит не уверены в своих ответах на вопросы... итд". Потом проверяли бы брак на "фиктивность". Разрешить его заключить или нет. Виза бы кончилась у невесты, в семье бы была нервотрепка и положение на взводе... Можно было бы потом опротестовать решение... Но кому это все надо? Проще ответить на вопросы, тем более, что скрывать им было нечего.
Иногда лучше бывает "закрыть глаза" на свои права, чтобы сберечь свои нервы, чем доказывать с пеной у рта, что противоположная сторона не права. Доказывать можно долго и упорно, только поезд в это время может уйти.

[Alena77]

Девочки, милые, спасибо Вам всем за поддержку. Сейчас вроде с милым успокаиваемся. Хотя, конечно все это неприятно.
И в будущем, если кого это ждет желаю только терпения и удачи.
Конечно, прорвемся.
Спасибо еще раз всем огромное. Вы мои настоящие друзья.

[tyupa]

Алена77, чин-чин! Усио будет тип-топ. Не боись!

[Miro]

Оля, сочувствую тебе! Я просто в шоке от прочитанного, даже не знаю, как бы я реагировала на все это, будь я на твоем месте! Постарайся забыть это как можно скорее и думай о предстоящем торжестве!

[N.N.]

Алена77, сочувствую в связи со всем произошедшим. Пожалуй Ваш пример из серии "перестарались". В моем случае была очень корректная беседа в полиции, которая заключалась в перечислении ФИО и дат рождения. Я подозреваю, что Вы попали "на дни тотальной проверки".
Сужу об это по присутствию переводчика. Видно в Страсбурге не перешли на систему Марселя, где требуют документальное подтверждение совместного проживания. Вот этого я и сейчас доказать не смогу. Ни совместного банковского счета (у каждого свой), ни платы за газ и телефон (не удосужились позвонить). Одна надежда на соседок . Так что имейте в виду! Вам еще карту на 10 лет получать
А по поводу проверок жилища и т.д ит.п. ... Как еще можно возбудить уголовное дело о фиктивном браке? Мы все за соблюдение закона.
Читала в одной из тем возмущение о том, что наши налоги тратятся на помощь нелегалам. А как с ними бороться? И проверкам подвергаются все! национальности.
Но Ваша ситуация Алена77 это слишком. Еще раз сочувствую и желаю счастья.

[zolotova]

tyupa, полностью согласна! В данной ситуации права качать себе дороже выйдет.