#91
06.02.2011, 13:59
Последний раз редактировалось ulysses; 06.02.2011 в 14:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Не знаю, как должен был относиться, но Горького он боготворил и преклонялся. Поэтому, думаю, что и про бурю ему тоже было близко Поклонником царской России до эмиграции Бунин не был и всегда предупреждал, что рано или поздно все может закончится именно революцией. Противником Горького он стал только после возвращения Горького в Советскую Россию, т.е. уже в 30-е гг. Вообще нам сегодня трудно себе даже представить какой глыбой Горький выглядел в глазах современников, насколько непререкаемым авторитетом обладал. Даже весьма далекий от горьковской эстетики Ходасевич писал о Горьком с огромным уважением.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#92
06.02.2011, 14:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
Я впервые слышу о том, что Бунин восхищался Горьким.
Сейчас о Горьком много пишут (поэтому вы горячитесь, говоря, "нам трудно представить" - есть книга Басинского, есть книга Быкова, всё о Горьком). Напрягусь, перепечатаю. Цитата:
|
|
|
#93
06.02.2011, 15:04
Последний раз редактировалось ulysses; 06.02.2011 в 15:13..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Сегодня дореволюцинный период жизни Бунина принято если не замалчивать, то оттенять ради целостности образа. И мало кто знаком с его взглядами и высказываниями тех лет. Но даже в 1936 году Бунин не мог не признать:
Цитата:
Хотя как обычно он здесь завариает и хвастает: Цитата:
И вовсе я не горячусь, людей которые пытаются разобраться в дореволюционной жизни по документальным свидетельствам, а не по газетам и журналам, очень немного. А основная тенденция: представить Горького незначительным и резко отрицательным явлением культурной жизни дореволюционной России.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
||
|
#94
06.02.2011, 15:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
||
|
#95
06.02.2011, 15:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Ерунда, до ссоры с Горьким Бунина ничего не раздражало, он внимательно прислушивался к советам мастера и старался им следовать. К примеру в 1909 г. Бунин писал Горькому из Италии: "Вернулся к тому, к чему вы советовали вернуться, - к повести о деревне".
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#96
06.02.2011, 15:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Что значит "вынуждено"? Кто его вынуждал двадцать лет дружить?
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#97
06.02.2011, 15:36
Последний раз редактировалось melba; 06.02.2011 в 15:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.624
|
История все расставила по местам. Горький - самородок, вышедший из народа, как представитель страдающего народа оказался как нельзя кстати для революционеров, сочувствующей интеллигенции, что называется, оказался в струе.
Авторитет у Горького был огромный, это так, но" Окаянные дни" это ведь не разборка литературных достоинств Маяковского, Катаева, Горького, не об этом там речь. Дружба кончилась, когда Горький полностью поддержал большевиков, у Горького вдруг появилась власть, полночия раздавать пайки, к нему обращались за помощью и писатели, в частности Зайцев и Ходасевич упоминают о том, что Горький вдруг оказался коллекционером редких ковров,картин и т.д. Понимаете,когда фабрикант коллекционирует ковры и картины это одно, но когда писатель,призывавший к буре, используя эту бурю скупает редкости у голодных буржуев это другое. |
|
|
#98
06.02.2011, 15:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Горький никогда полностью не поддерживал большевиков, потому и уехал на Капри и вернулся только когда Сталин половину большевиков физически уничтожил. Это раз. А второе, очень многие писатели и тот же Ходасевич были очень благодарны Горькому за то что он спасал их от голодной смерти, от ЧК и расстрелов.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#99
06.02.2011, 15:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.624
|
[QUOTE=ulysses;1059315701]Там речь об очень многом. На самом деле это дневник, где Бунин, в частности, откровенно высказывает свое раздражение по поводу других людей, которые ему чем-то не угодили. Маяковский, Есенин и Блок прежде всего не угодили своим модернизмом. Бунин никогда их не любил, и революция только обострила эти его чувства.
Горький никогда полностью не поддерживал большевиков, потому и уехал на Капри и вернулся только когда Сталин половину большевиков физически уничтожил. Это раз. А второе, очень многие писатели и тот же Ходасевич были очень благодарны Горькому за то что он спасал их от голодной смерти, от ЧК и расстрелов.[/QUOTE Если уж взял на себя роль Буревестника, протестуй против террора чекистов. Где произведения,которые могли сравниться с "На дне" , с "Климом Самгиным", которые описали бы ужасы революции? Их нет. Горький вернулся в сталинскую Россию, молчал о голоде 30х, поехал на позорном корабле по Беломоpканалу. Полное падение. |
|
|
#100
06.02.2011, 16:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.624
|
Вы ошибаетесь,Горкий вернулся в конце 20х годов, все главные большевики были на месте, за исключением Троцкого. Горький умер в 1936, чистки тогда только начались.
|
|
|
#101
06.02.2011, 16:52
Последний раз редактировалось ulysses; 06.02.2011 в 16:56..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|||
|
#102
06.02.2011, 17:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.624
|
Помню "Несвоевременные мысли", однако это ему не помешало сказать "Когда враг не сдается его уничтожают". Конец двадцатых или 1932, и что это меняет? Какие главные большевики были уничтожены к тому времени?
|
|
|
#103
06.02.2011, 17:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Хочу чтоб Вы представили себе атмосферу в стране в то время: 4 года непрерывной войны, мировая война переросшая в гражданскую, все убивают всех. Фраза вполне невинная в таком историческом контексте. Увы.
Про уничтожение я погоречился, но суть не в этом. Был такой сериал "Есенин" снятый семейством Безруковых. Сериал дурацкий очень во многих отношениях, но любопытный с точки зрения политической истории. Там речь идет о двух группировках борющихся за власть: Троцкий-Зиновьев-Каменев-Дзержинский и Сталин-Киров-Орджоникидзе. Суть в том, что к 32 году Сталин сотоварищи уже практически полностью подавили сопротивление своих врагов и, полагаю, что враги Сталина были также врагами Горького. Поэтому, видимо, он и вернулся.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#104
06.02.2011, 17:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
работал он там, за рубежами, с нашими беглыми. пропагандой он занимался и многих его жертв Бунин спас от гибели в эсесесере. все шли к нему на поклон, надеясь наконец начать печаться, ведь даже Цветаева не была никому нужна за границей, что говорить о начинающих типа Газданова - они рассчитывали он им поможет начать публиковаться хоть при советах.
|
|
|
#105
06.02.2011, 17:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
30 гг. - разгар мирового экономического кризиса, капитализм трещит по швам, нищета, многие с воодушевлением обращают свои взоры на Союз, где ВПП растет по 20% год (такое не снилось даже современному Китаю), белая эмиграция валом валит на фильм "Чапаев", все бредят возвращением. Какие жертвы Горького?!
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#106
06.02.2011, 17:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.624
|
|
|
|
#107
06.02.2011, 18:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Мы в этой теме не обсуждаем премущества одной системы над другой. Мне здесь и сейчас не интересна вся эта политическая пропаганда. Множество людей во всем мире тогда, действительно, воспринимали социализм как реальную и привлекательную альтернативу.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#108
06.02.2011, 18:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.624
|
Если одна система нагло врет о замечательной жизни, в то время,как миллионы ее граждан погибают, а другая система не скрывает бедность, нищету и безработицу, единственное преимущество первой системы существует только в обманутых головах наивных иностранцев.
|
|
|
#109
06.02.2011, 18:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Слезте со своего любимого конька, это совершеннейший оффтоп. Я не собираюсь здесь опровергать всю эту ерунду. Могу только заметить, что первая системы в Европе к концу 30-х гг. с головокружительной легкостью была завоевана фашизмом.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#110
06.02.2011, 18:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
Почему ерунда-то? К вам в Одессу не возвращались обманутые репатрианты? Я в Москве знала старых эмигранток, которые были конечно патриотки, но и вот такие засланцы из Союза им тоже дай бог запудрили головы. Они и поехали, в лагеря.
|
|
|
#111
06.02.2011, 18:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Я не про репатриантов, а про вот это:
Цитата:
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#112
07.02.2011, 03:03
Последний раз редактировалось melba; 07.02.2011 в 03:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.624
|
Вы сами перевели дискуссию в это русло, пеняя Бунину на его отрицательное отношение к Горькому. Вот Вам и доказывают правоту Бунина по отношению к Горькому. Молчание Горького о голоде 30х, вояж на Беломорканал, его фотограия рядом с Ягодой, восторг , с которым он писал о чекистах - доказывает абсолютный моральный крах Горького. Осознать,что то, к чему он призывал всю жизнь обернулось трагедией для миллионов, признать, что его вина во всем этом есть, на это не хватило ни честности ни храбрости.
Как же Бунину было не презирать его? |
|
|
#113
07.02.2011, 09:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Бунин тоже никогда своей вины за двадцать лет сотрудничества с Горьким и свою принадлежность к народническому направлению в дореволюционной литературе не признавал. Он просто постарался об этом забыть и переосмыслить прошлое в свою пользу. Типичное человеческое малодушие. Но я его не вину, просто предлагаю отказаться от смешной попытки вылепить из Бунина героя. Не был он героем ни в коей мере, и высокоморальным человеком тоже не был, и уехал совсем не потому что был лучше Блока.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#114
07.02.2011, 10:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.624
|
Горький был не просто знаменитым писателем, он был Буревестником, а Бунин был именно писатель, а не общественный деятель, как Горький и деньги на печатание Искры не давал. Конечно, революция на многое ему раскрыла глаза, какое тут малодушие, просто мужественный , честный человек.
А Буревестник.. даже такие детали, как коллекционирование старинных ковров в голодной Москве... а то,что поселился в особняке,принадлежавшем другому человеку, которого просто выгнали или расстреляли? Это что? Да Горькому даже за это порядочные люди руки не подавали. |
|
|
#115
07.02.2011, 10:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.05.2006
Откуда: 06
Сообщения: 2.178
|
Иван Алексеевич Бунин был Человеком. Чего и всем своим современникам желаю.
__________________
За тучами всегда есть солнце |
|
|
#116
07.02.2011, 10:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Да какое мужество-то? То что в личном дневнике ругался? Великое дело! То что эмигрировал? Так нужно было не меньшее мужество, чтобы остаться. Что он такого геройского сделал?
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#117
07.02.2011, 10:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Это лирика. Святым он не был, а что такое быть ЧЕЛОВЕКОМ, я не знаю. Не думаю, что он был больше человеком, чем Блок или Пастернак или Цветаева.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
#118
07.02.2011, 10:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
Ну соображал-то он получше вечно влюбленной Цветаевой. Выезду которой в СССР он препятствовал. Жаль, она его не послушала.
|
|
|
#119
07.02.2011, 10:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.306
|
И это было мужество - честно и прямо пытаться раскрыть глаза на то, что ее ждет. А не пройти равнодушно мимо чужой судьбы или специально приехать с лекциями заманивать на каторгу.
|
|
|
#120
07.02.2011, 11:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Советы давать - это каждый любит, в чем здесь мужество?
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Иван из Амьена | Alois | Обо всем | 0 | 08.09.2007 18:32 |
Иван вышел из коматозного состояния | Boris | Новости из Франции | 0 | 21.08.2007 04:20 |