#91
28.01.2017, 20:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#92
29.01.2017, 16:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
http://www.holidogtimes.com/fr/plus-...3hOwrO4l59Q.99
4 года получила "заводчица". Более 150 кокеров освобождены из концлагеря. Десятки трупов в морозилках. Отсутствие какого бы то ни было контроля со стороны государства - асболютно очевидная вещь, следующая из этой статьи. ТО есть, любой псих без тормозов может завтра открыть питомник, накупить собак или других животных и издеваться над ними.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#93
29.01.2017, 17:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Ren, 150 собак - это уже ферма. В данном случае, согласна, это концлагерь. Бедные собаки. На таких "заводчиков" зла нехватает. Легко отделалась мадам.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#94
29.01.2017, 17:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Юридически понятия "ферма" во Франции нет. Это понятие "моральное", точнее, аморальное.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#95
29.01.2017, 17:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Я не говорила о юридическом понятии ферма, а о фактическом. Было бы юридическим было бы ещё печальнее. И да на 100% согласна эти фермы аморальны.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#96
29.01.2017, 17:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.383
|
||
|
#97
29.01.2017, 17:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Первый шаг к контролю был сделан, и слава богу, к хоть какой-то регламентации продаж щенков через частные объявления, - либо ЛОФ, либо бесплатно, таким образом, возможно, при невозможности пристроить щенков с полпинка остановятся и подумают те, кто вяжет своих собак "для здоровья", сложнее пристроить гораздо теперь. Дальше, я лично жду с нетерпением, - когда зоомагазины перестанут торговать щенками (и котятами), чтобы остановить тех заводчиков, кто сдает туда пометы (пардон, опять лезу в чужой карман, даже два). Ну и заодно закрыть ярмарки-продажи щенков и котят. Ну и контроль ужесточить + налоги на питомники. Только так можно остановить этот кошмар.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#98
29.01.2017, 17:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
С магазинами, я с Вами согласна и если будут петиции на их закрытие, подпишусь не раздумывая. Когда видишь животных в этих аквариумах, плохо становится. Ну и вообще, как можно туда сдавать живность. Если самим в лом заниматься пристраиванием помета, нафига вообще начали этим заниматься.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#99
29.01.2017, 18:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.383
|
|
|
|
#100
29.01.2017, 18:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Ren, все же одного "кнута" мало и это малоэффективно, нужен и "пряник". Заводчикам должно быть выгоднее все делать наилучшим образом, а не как придётся и как дешевле. Должна быть система поощрений и наказаний.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#101
29.01.2017, 20:17
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 18.11.2016
Сообщения: 110
|
Ren, какой ужас, не могу поверить, что французы так относятся к собакам. Как же мало тюремного срока дали за этот концлагерь! Вы упомянули о регламентации продаж щенков, теперь беспородных и метисов запретят продавать?
По поводу зоомагазинов тоже согласна, когда только запретят торговать бедными щенками и котятами. Больно видеть, как они бедняжки мучаются, особенно щенки. |
|
|
#102
29.01.2017, 20:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Вовсе нет. Беспородных можно продавать, если есть номер Siret. То есть, по факту закон на стороне профессиональных разведенцев и ферм как раз.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#103
29.01.2017, 20:41
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 18.11.2016
Сообщения: 110
|
О какой тогда регламентации речь? И что за номер Siret?
|
|
|
#104
29.01.2017, 20:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
SIREN или SIRET - это номер предприятия при при Chambre d'agriculture.
Тут подробнее, что касается питомников: http://agriculture.gouv.fr/1er-janvi...ns-et-de-chats Чтобы частник мог продать один помет в году, ему необходимо сделать родословные в LOF и получить из LOF номер помета, доказывающий, что это единственный помет в году. Так что частник как раз никак не может легально продавать дворняжек. Если он захочет продавать второй помет за один год, он обязан приобрести номер SIREN или SIRET, а чтобы получить такой номер, сначала должен пройти обучение - трехдневные курсы - и получить CCAD (certificat capacité animaux domestiques). Но, когда у него на руках уже есть номер SIREN или SIRET, то указывать номер помета, выданный в LOF, он уже не обязан. То есть, он может этого номера и вовсе не иметь и вообще не регистрировать помет в LOF.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#105
29.01.2017, 21:18
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 18.11.2016
Сообщения: 110
|
Действительно, лазейку оставили всё таки для непорядочных людей. Это плохо.
У меня есть мечта, вернее собака мечта и если когда нибудь смогу её осуществить, то хотела бы приобрести щенка, от любящих эту породу людей, а не от разведенцев. Чувствую будет это проблемой, возможно из другой страны придётся везти. |
|
|
#106
29.01.2017, 21:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
НЕТ контроля. Это не я писала. КОНТРОЛЯ НЕТ.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#107
29.01.2017, 21:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Как раз идетификация продавца позволяет потом будущему владельцу подать в суд, если им продали больного щенка = это я к тому, зачем номер СИРЕТ.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#108
29.01.2017, 21:52
Последний раз редактировалось Ren; 29.01.2017 в 21:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Тогда, согласно новому закону, он будет обязан отдать щенков бесплатно.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#109
29.01.2017, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Но вопрос - кому надо морочиться с созданием юр лица, чтобы продать метисов ? И кто их будет покупать ? А где юрлицо, там налоги. То есть, сосед Франсуа повязав однажды свою пуделицу с кобелем соседки Дениз, и продав щенков по 250 евро на лебонкуане, сто раз подумает теперь по поводу второй вязки, так как придется связываться с государством (декларация, налоги....).
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#110
29.01.2017, 21:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
А с другой стороны нельзя совсем запретить разводить дворняжек и/или выводить новые породы собак. На протяжении всей истории люди выводили новые породы, скрещивали их, а тут вдруг разом взять и остановить выведение новых пород? С чего бы это? Разумеется, консерваторы всегда против новых пород, всегда ругают, но тогда бы у нас и доберман в свое время не появился, и китайская хохлатая в нынешнем виде, и американская акита, и еще многих пород бы не было. Так что полностью нон-LOF разведение запретить нельзя. Если человек может себе позволить такое дорогое хобби, как выведение новой породы, без ущерба для самих собак, и если он платит налог с продажи щенков, то никто ему запрещать не вправе. То есть, вопрос только в том, как ловить и наказывать тех, кто жестоко обращается с животными.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#111
29.01.2017, 22:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Ты ж сама ссылки давала на фермы. Вот они же. Им выгодно. Они продают дешевле (за счет того, что жестоко обращаются с собаками), а покупатель всегда ищет где дешевле. Обычно фермы не тратят лишнюю копейку на регистрацию помета в Лофе, им достаточно минимум иметь - Siren и все.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#112
29.01.2017, 22:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Что еще хочу сказать : государство делает что может. То есть, это может казаться неправильным, несправедливым и неэффективным, но я не думаю что сегодня во Франции есть дополнительные ресурсы на проверку всех заводчиков.
Поэтому "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". Я получила вчера письмо от SPA, как обычно, каждый год получаю (тем, кто жертвует посылают). Так вот, в 2016 было принято в SPA более 17 300 животных, кто является историческим фактом (в смысле увеличения). То есть, понимаете, во Франции было брошено более 17 300 животных с 1 января 2016 по 31 декабря 2016. Проблема не только в заводчиках, но и во всей системе, которая буквально призывает относиться с животным как к товару. То, что некоторые "любители" будут теперь просто обязаны испугаться контроля государства - это только большой плюс. Иначе никак. Государству придется пройти через непопулярные меры, чтобы установить справедливость.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#113
29.01.2017, 22:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
где ? там, где 150 кокеров пристраивали ?
Ты уверена, что проблема была только в том, что у них просто были нужные документы ? Покупатель не всегда ищет где дешевле. Это неправда. Покупатель ищет где дешевле только один раз, точнее, и то, если он дурак.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#114
29.01.2017, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Нет. Он обязан писать, что это тип, а не порода. А если у него есть номер Siren, то он имеет право продавать животных - лишь бы налоги с продаж платил. Французские сайты теперь пропускают объявления строго в соответствии с новым законом. Так что посмотри объявы профи на leboncoin, например:
https://www.leboncoin.fr/animaux/1047325548.htm?ca=12_s Номер сирен - есть - Лоф - нет. Пудель, 200 евро. https://www.leboncoin.fr/animaux/1084308229.htm?ca=12_s Номер сирен - есть - Лоф - нет. Метис, 200 евро. Теперь, надеюсь, ясно, о чем я говорю? Это ЧЕМ надо кормить щенков, что там за прививки, глистогонки и чипы, чтобы они на выходе стоили 200 евро, и чтобы при этом номер Сирен было выгодно иметь? Их сеном кормят? Подумай. У меня котята больше наедают к моменту продажи.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#115
29.01.2017, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Я плохо себе представляю французов, которые приходят на ферму, видят кошмар, но не доносят. Нет, правда, реально плохо. То есть, у так. наз. "ферм" есть свой хорошо организованный рынок сбыта, который НЕ ВИДЯТ конечные покупатели. И вот в этом проблема.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#116
29.01.2017, 22:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
В предыдущем посте я и спросила - ты уверена, что конечный покупатель ВИДИТ условия их выращивания ?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#117
29.01.2017, 22:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Я уже объясняла, по кругу не хочу. Просто попытайся стать заводчиком во Франции - сама поймешь . Чужую работу всегда легко делать, я понимаю.
Цитата:
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#118
29.01.2017, 22:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
"Дорогу осилит идущий".
Я лично верю в то, что через 10 лет в Европе не останется "ферм".
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#119
29.01.2017, 22:14
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 18.11.2016
Сообщения: 110
|
Когда покупаешь живое существо, а в случае с собакой ещё и лучшего друга, то никакой экономии не может быть. Главное не цена, а любовь и забота.
|
|
|
#120
29.01.2017, 22:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
второе объявление - мимо цели, это ассоциация, 200 евро покрывают вет. расходы : Elle est adoptable sous contrat d'association Envol Toit Réunion et les frais d'adoption couvrent ses vaccins.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как стать au-pair и как успешно работать во Франции | Nancy | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 6 | 15.09.2012 18:59 |
Как легко можно стать бомжом во Франции | zipppa | Административные и юридические вопросы | 7 | 14.09.2011 13:04 |
Как стать бухгалтером или экономистом во Франции? | Dilya65 | Учеба во Франции | 2 | 15.01.2010 17:34 |
Как стать аu-pair во Франции для парней | KOMRON | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 1 | 10.12.2009 13:51 |
Как стать медиком во Франции | LADY6958 | Учеба во Франции | 4 | 06.07.2008 20:35 |