#92
02.09.2009, 17:02
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.229
|
И потом, то, что Вы говорите, для маркетологов книга ли, что-либо другое - не имеет значения. Станут книги нерентабельными настолько, что усилия маркетологов не смогут окупаться и конец книге. Я знаю, конечно, как с появлением кинематографа пророчили смерть театру. И не знаю пока еще ни одного вида искусства, которое, когда-то родившись, умерло бы к нашему времени. Не будет ли наше - такое оригинальное! - время, когда случится первая такого рода смерть? Поэзия? А может быть смерть искусства это что-то вроде падения в "черную дыру"? Напомню, что это мы начали с комиксов, т.е. не в том дело, уйдет ли в прошлое именно бумажная книга, речь о литературе.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|||
|
#94
02.09.2009, 18:27
Последний раз редактировалось Niki M; 02.09.2009 в 18:35..
Причина: ...
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
bourgeois там в Лондоне покраснел.
Я сегодня слушала передачу, кстати, bourgeois, вот прекрасный пример "искусство в массы" http://www.muzcentrum.ru/programs_av...d=952&did=2505 там в программе "Музыка, которая вернулась" много передач, разные композиторы. Beyzn, если послушаете, скажите согласны ли Вы с автором по поводу чувства вины и его влиянии на все творчество Брамса. А здесь биография Брамса http://www.classic-music.ru/brahms.html |
|
#95
02.09.2009, 19:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
|
|
#96
02.09.2009, 21:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Что же он подумал, вот интересно.
По сути дела, искусство нужно для того, чтобы получить удовлетворение независимо от того, как складывается жизнь. Независимо от того, каковы карьерные и материальные успехи, какова степень персональной зрелости, насколько удовлетворительны отношения с окружающими людьми (мужьями и женами, любовниками и любовницами, детьми и родителями, друзьями и коллегами). Каждый может индивидуально и независимо от своего социального и материального статуса и общественного положения слушать музыку, читать книги, смотреть кино. Уровень прослушиваемого, прочитываемого и просматриваемого - другой вопрос, имхо второго плана. Посещение музеев с их скульптурой и живописью стоит копейки по сравнению со всем остальным. Про создателей произведений искусства я уж и не говорю. Им их удовлетворение от собственного творчества обходится вообще бесплатно.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#97
03.09.2009, 08:18
Последний раз редактировалось Niki M; 03.09.2009 в 08:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Beyzn, в общем согласна. Но забавно, что Вы упоминаете цену входных билетов в музеи, уж это действительно такие копейки.
А вот здесь Цитата:
Я бы даже сказала, что таким образом они платят за возможность получить удовлетворение от собственного творчества. |
|
|
#99
03.09.2009, 09:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Может быть догадался, а может быть и нет. А какова догадка Ники М, если Вы так хорошо догадались, о чем она догадалась? Пропишите плиз, раз уж дело для Вас такое ясное.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#100
03.09.2009, 10:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.229
|
bourgeois, Beyzn, позвольте я вас разниму (пусть даже рискуя потерять собеседников в этой теме ). bourgeois, по-видимому, из тех, кто думает что психоанализ это про секс (я, как Вы, наверное, помните, думаю что ПА не про это, это про то, что ниже пояса, уж извините еще раз ). Но и Вы можете ответить ему - да, искусство доставляет удовольствие, но не всё есть искусство, что доставляет удовольствие
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#101
03.09.2009, 10:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Странный вывод. С чего Вы это решили-то?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#102
03.09.2009, 10:41
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.229
|
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#103
03.09.2009, 10:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Те артефакты, которые и произведениями искусства-то зачастую назвать трудно, удовлетворяют очень простым и коротким путем.
Для того, чтобы получить удовлетворение от произведения искусства, всегда нужно совершить определенную внутреннюю (психическую) работу. Это связано с тем, что произведения искусства не способны удовлетворять непосредственно (как пища, например) - из-за того, что произведения искусства всегда включают в себя символические элементы. Работа психики как раз и заключается в расшифровке (осознанной или неосознанном "схватывании" на уровне переживания) этих символических элементов. Только после того, как эта работа проделана, появляется переживания понимания смысла произведения искусства и оно может быть включено во внутреннюю жизнь человека и принести ему удовлетворение. Для того, чтобы получить удовлетворение от легкой музыки, например, сложную психическую работу совершать не надо. Она очень хорошо понятна почти каждому. Для того, чтобы получить удовлетворение от изображения Моны Лизы, сложная работа необходима подавляющему большинству людей. Эту картину трудно понять.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#104
03.09.2009, 11:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
А почему Вы решили, что сексуальное - это то, что ниже пояса?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#105
03.09.2009, 11:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.229
|
Beyzn, первый раз я Вам сказал то, что повторил здесь пятью постами выше, вот тут. Пройдитесь там в обратную сторону, и вспомните, о чем тогда шла речь Признаюсь, что до того разговора я думал, что ПА это "о сексе", оказалось, что несколько шире
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#107
03.09.2009, 14:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Не могу удержаться и не дать еще ссылку http://www.muzcentrum.ru/programs_av...&issue_id=1108
bourgeois, если послушаете, то уловите разницу в популяризации серьезных произведений. Это я про упомянутые Вами комиксы, если, конечно, Вам это еще интересно. |
|
#108
03.09.2009, 15:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Я рад, что мои шутки получают признание публики. Все ждал, когда же она отреагирует?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#109
03.09.2009, 19:01
Последний раз редактировалось ulysses; 03.09.2009 в 19:16..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Забыл у Вас спросить, merana, а существовало ли понятие "искусство" во времена расцвета иконописи? Едва ли. В те времена и то, что позже было названо литературой, имело сугубо практическое нравоучительное назначение. Что не мешает нам сегодня смотрет на все это дело с эстетической точки зрения и любоваться иконами Рублева в Третьяковской галерее. И я убежден, что Рублеву сегодня место в музее, а не в церкви. Его произведения давно вышли за рамки чисто церковного к ним отношения и стали достоением всего общества, всей культуры. Кстати, и открыта русская иконопись была в начале 20-го века усилиями Грабаря сотоварищи: записанная, закопченная, порой и выброшенная на церковные чердаки и в подвалы, как древняя рухлядь. Кто бы о ней и знал, если бы не профессиональные художники и искусствоведы!
|
|
#110
03.09.2009, 19:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.229
|
ulysses, я понял Вас. Тут надо бы разобраться. С Вашей помощью, если не возражаете. Вопрос в широте понятия. Я в самом начале разговора попросил иметь ввиду узкое значение слова культура - искусство, имея ввиду то, что оно представляется видами: живопись, литература, кино и т.д. В то же время искусством называют вообще высшую степень мастерства, сама этимология этого слова к этому восходит. В таком смысле искусство существовало всегда. Другое измерение - утилитарность произведений искусства, с одной стороны, и удовлетворение потребности в прекрасном, с другой. В разные времена самоценность прекрасного, как я понимаю была разной. Вершина в Античности, спад в Темные века, подъем на новую вершину Ренессанса. И вот икона никогда не предназначалась для удовлетворения эстетических потребностей. У ней всегда было одно единственное предназначение - быть предметом религиозного культа (предметом почитания). Не для услады взора и не не для наведения на какие-либо размышления. Ничего своего личного иконописец не имел права говорить через икону - только требования канона. Разумеется всё это совершенно не запрещает смотреть на икону и светским, и даже материалистическим взглядом. И в музеях их размещать. Трактовать икону нельзя теми же методами, как это делается в отношении всей остальной живописи. Вот что я имею ввиду. Поправляйте меня, если я заблуждаюсь. А вообще, даже если не заморачиваться, место икон в "современной культуре" мизерно.
Ну и заодно уж вопрос. Согласны ли Вы, что сугубо эстетическая ценность искусства в наше время идет вниз? Не для отдельных, наиболее чувствительных людей, которые всегда будут искать и находить себе нишу, а для общества как массы?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#111
03.09.2009, 20:18
Последний раз редактировалось ulysses; 03.09.2009 в 20:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Кстати, Вы не читали "Столп и утверждение истины" Павла Флоренского? Очень любопытно, как этот утонченнейший эстет и теолог одновременно, понимает религию, какую огромную роль в ней, на его взгляд, играет эстетика. Извините, не понял вопроса. Эстетическая теория развивается вместе с развитием искусства. |
|
|
#113
03.09.2009, 21:28
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.229
|
Чтобы паче чаяния не забрести не в те дебри, позволю себе напомнить, с чего зашла речь об иконах
Могу к предыдущему своему посту добавить, что отнюдь не считаю, что икона в музее это кощунство (есть фанатики, которые так считают, но то фанатики). Конфликт интересов может быть только по поводу конкретных икон. В таких конфликтах, считаю, приоритет должен быть за Церковью (но именно приоритет, а не последнее слово), которая и со своей стороны должна считаться с реалиями времени. В общем в этом вопросе нужны такт, взаимная уважительность и все такое. Я ничего не имею против и любых научных исследований всего, что связано с религией. Другое дело - чему я поверю в таких исследованиях, а к чему отнесусь с недоверием. Тут как с тем же фрейдизмом - внутренне все может быть складно, непротиворечиво, и даже красиво (мда-с), но вот почему-то к одним парадигмам душа лежит, а к другим нет "Столп" Павла Флоренского. С этой книги когда-то начиналось мое приобщение к религии (я не родился верующим человеком ). На работе у меня был коллега чуть постарше меня, давно воцерковленный (из кружка протоиерея Дудко, к слову). Когда он заметил во мне интерес к религиозным вопросам, то стал давать мне разные книжки, и начал именно со "Столпа". Признаюсь, что тогда он "не пошел" в меня, и я с тех пор к этой книге не прикасался. Гораздо интереснее мне оказался Булгаков. Но вообще, как Вы, конечно же, догадываетесь, систематического ни философского, ни богословского образования у меня нет.
Я имел ввиду, что влияние икон на массовое сознание ныне мизерно. И число серьезных художников, я думаю, столь же мизерно само по себе, как и роль икон в процессах в современном искусстве. А еще влияние-то влияние, но в чем он выражалось для художников? И что дальше они с этим влиянием делали? И каких времен серьезных художников Вы имеете ввиду?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|||
|
#114
03.09.2009, 21:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Меня сейчас не интересуют историко-политические моменты, я лишь хочу сказать, что эта легенда - не анедокдот, она, как известно, принадлежит первому российскому летописцу монаху Нестору, который уж точно не занимался самовыражением, а предлагал такие версии исторических событий, которые в его время выглядили убедительными!
В смысле стоимость? А как Вы ее сравниваете с эстетической ценностью? Как тут можно сказать, что больше, что меньше? |
|
|
#115
03.09.2009, 22:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
|
|
#116
03.09.2009, 22:41
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.229
|
Их я бы вообще желал бы избегать в этой теме.
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#117
03.09.2009, 22:53
Последний раз редактировалось Beyzn; 03.09.2009 в 22:57..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Ну, по тому как написано, эту гипотезу имхо трудно оспорить. Но для более основательного суждения о влиянии вины на творчество нужны дополнительные данные из детства Брамса. Взрослый невроз всегда является новой редакцией инфантильного. И, по любому, я бы предпочел автобиографию, а не сведения из вторых рук, если, конечно, они предоставлены не профессионалом. И обобщение "все" я бы убрал.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#118
03.09.2009, 22:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.229
|
Нет! Не могу удержаться и не привести в пример потрясающее личное впечатление, которое на меня производит комедия "Закон есть закон"! Меня потрясает, с какой тщательностью там прорисовывются каждые детали. И не детали быта, окружающей обстановки. А детали переживаний персонажей. Я не знаю в мировом комедийном кинематографе другого такого по силе воздействия на меня эпизода, как эпизод в этом фильме, где контрабандисту (Тото) предстоит объяснить таможеннику (Фернандель), что тот не имеет права служить во французской таможне! Как же он предвкушает удовольствие, которое он испытает, когда увидит (а он знает, что увидит!) вытянувшееся лицо своего друга! Как он самкует свое наслаждение! Вот есть музыкальные композиции, которые я иногда закольцовываю и слушаю много-много раз подряд, так и этот эпизод я мог бы смотреть непрерывно не знаю сколько раз подряд.
И мне с прискорбием кажется, что тут дело не в личном таланте Тото и Фернанделя (Бурвиля, Луи де Фюнеса и прочих), не в их штутчности - просто не следует больше так играть.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#119
03.09.2009, 23:10
Последний раз редактировалось lenegre; 03.09.2009 в 23:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Надеюсь, я не слишком поздно подключилась
А если отталкиваться от подобной трактовке, то сразу следует продолжение: что такое интеллект? Нужен ли он для сохранения вида и индивида? Или это блажь? |
|
|
#120
03.09.2009, 23:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Нет, киноманом меня назвать трудно, я просто интересующийся. Есть у меня знакомые, которые, например, отслеживают все арт-хаусные новинки, я этим не занимаюсь, не хватает ни пыла, ни времени. И в истории кино я не настолько силен, чтобы делать такие обобщения. Но в целом последние 20 лет, т.е. со времен распада Союза, мир, на мой взгляд, после взлета 60-80 гг. переживает широкомасштабный кризис, в том числе и творческий. Но такие чередования эпох в истории человечества случались неоднократно (что-то вроде накопившейся усталости от перенапряжения, разочарования), так что пока не вижу о чем тут особо говорить.
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изучать искусство | Quer | Учеба во Франции | 2 | 14.11.2012 16:52 |
Искусство сюрреализма | Tuchkazolotaja | Художественный салон | 77 | 22.07.2010 15:41 |
Искусство пропадает | jurij | Художественный салон | 20 | 15.07.2010 04:26 |
Искусство перевода | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 09.03.2009 15:14 |
Эротика как искусство | Konstantin Ai. | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 39 | 29.02.2008 01:47 |