#92
09.02.2005, 13:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.094
|
А меня когда я размышляю не вернуться ли в Россию насовсем, волнуют исключительно вопросы, как сложится моя жизнь там в таком случае, найду ли я приличную работу и т.д. В Москве всем все пофигу, кто приехал, кто вернулся, родственники у меня интеллигентные люди, да и немного их, да и вообще мнение окружающих - это последнее, что меня волнует в этой жизни. Гораздо более волнуют "приземленные" вопросы. Интересно конечно было бы прочитать мнение какого-нибудь "возвращенца насовсем", особенно того, который сам не знал, к чему возвращался.
|
|
#93
09.02.2005, 18:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
На многих русских форумах открыты целые разделы про возвращение. Вот один из них, для примера:
http://forum.privet.com/viewforum.php?f=43 |
|
#94
10.02.2005, 12:42
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 07.12.2004
Откуда: москва
Сообщения: 103
|
Ren пишет:
|
|
|
#95
11.02.2005, 15:33
|
|
Хозяйка
|
Об опыте возвращения из Канады "насовсем" - свежая статья..
НЕ ДЛЯ ХЛЮПИКОВ Опыт эмиграции: потеря бдительности Катя Метелица Моя подруга М. семь лет прожила в Канаде, а перед Новым годом она вернулась в Москву, насовсем. Причины всех этих перемещений можно назвать так: «по семейным обстоятельствам». Да почему бы человеку и не вернуться в страну, где родился и вырос? Возвращение получилось каким-то не слишком веселым. Но М. старалась воспринимать все как веселое приключение. Почти каждый вечер она рассказывала новые анекдоты. Про то, как опять торговалась с гаишниками: предлагала им канадские доллары, а они деловито уточняли курс и говорили, что надо бы добавить: «Ваши канадские доллары дешевле наших, нормальных». Внутренний паспорт у М. устарел, надо было получить новый. По какой-то странной логике для этого сначала нужно было оформить временную регистрацию. Паспортистка отнеслась к ней по-доброму. – Без проблем, – говорит. – Пишите заявление, оформим вас в качестве гостьи. Где? Да в вашей собственной квартире! Я стала тихо сползать. Даже стукнулась подбородком о стойку, которая там у них перед окошком. Паспортистка, кстати, сама чувствовала, что говорит что-то очень странное. Подхихикивала. Но ничего – все оформили. Оплатила коммунальные услуги: за себя и дополнительно за одного человека, который у меня живет. За себя то есть. Заполучив временную регистрацию, М. отправилась в банк, куда перевела деньги за проданный в Торонто дом, и обнаружила, что половина денег с ее счета исчезла. Кто-то аккуратно переводил по десять тысяч долларов на счет какого-то непонятного ООО – «за услуги по исследованию рынка». Этот банк М. выбрала, потому что он западный, очень известный. Она считала – надежный. Главный рекламный слоган: «забота о клиенте». В течение последующих пяти дней М. добилась одного – ей дали обычную компьютерную выписку: ни печати, ни подписи главного бухгалтера банка, ни председателя правления. Не только фамилии руководителей банка, но и телефон службы безопасности, даже адрес головного офиса – все оказалось секретной, тщательно скрываемой от клиентов информацией. «Видимо, это и есть их забота о клиенте: по принципу «меньше знаешь – лучше спишь»!» Попутно выяснилось, что общего с американским банком у этого учреждения только логотип и внешнее, так сказать, оформление. На шестой день утром М. обнаружила, что кто-то поцарапал ключом машину, которую она взяла в аренду. Пришлось ехать составлять протокол. Полдня просидели с дочкой в опорном пункте милиции. Дуня тоже потребовала бумагу с ручкой и написала: «Заявление от Дуни. Дорогая полиция, злые люди украли наши деньги. Love, Дуня М.». Участковые оказались очень душевные. Сочувствовали, зачитывали вслух Уголовный кодекс. Сказали, что это хищение в крупных размерах. Посоветовали обратиться к начальнику ГУВД Москвы генералу Пронину. В недешевой московской частной школе М. очень стыдили, что ее ребенок не умеет писать семерку курсивом и никогда не слышала «уменьшаемое», «вычитаемое» и «разность». Девочке, заметим, шесть лет. Жизненно важным терминам она обучилась, но теперь не спит ночами, плачет. Учительница рисования дала им задание – нарисовать войну. Дуня нарисовала принца-джедая, который световым мечом крушит дроидов, защищая Прекрасную Принцессу, Пятачка и Чебурашку. Учительница сказала, что надо было рисовать не звездные войны, а войну с немцами! Немцы были очень плохие. Они убили много людей. Они убивали детей. Они сдирали с детей кожу и делали из этой кожи перчатки, которые учительница видела в музее. «Я, конечно, немного увлеклась, – оправдывалась учительница. – Можно было опустить некоторые подробности. Но хорошо, что ваш ребенок теперь знает про войну. Сейчас проходит общегородской конкурс детских рисунков к 60-летию Победы…» К 60-летию Победы у стариков, переживших войну, отняли их льготы. В полумиллионном городе Твери закрыли все молочные кухни, кроме одной. Теперь «льготная категория» не может получить свой пакетик молока за полтора рубля, потому что дорога туда-обратно обойдется в 14 рублей… Просто один из сюжетов, случайно выцепленный из телевизора. Служащий банка (розовая рубашка, сиреневый галстук, блондинистая укладка под Дональда Трампа) с наглой ухмылкой заявил М.: «Да что вы вообще переживаете из-за этих своих денег, чай не последние». Именно в этот момент М. поняла, что будет бороться изо всех сил. За себя и своих детей и за свою пенсионерку-маму. Чтобы она всегда могла жить не на пенсию и не на льготы, а просто нормально. Причем здесь, в Москве. Вернулась так вернулась, чего уж. – Дуня вечером опять плакала и боялась, что из ее кожи сделают перчатки. Вдруг, по какому-то наитию, я говорю: «Помнишь те деньги, которые у нас украли в банке? Так вот: это была взятка. Теперь нас никто не тронет». Она спросила: «Правда?» Сразу перестала плакать и уснула. Дуня уже столько раз видела, как я тут раздаю взятки, и выучила это слово. Она поверила! Я очень обрадовалась. А потом я поняла: она же может вырасти в убеждении, что взятки решают все на свете проблемы! Это не очень хорошо. Но только – знаешь что? Я подумаю об этом завтра." Источник: http://www.ng.ru/style/2005-02-10/8_emigration.html |
|
#97
11.02.2005, 16:06
|
||
Хозяйка
|
IrinaS пишет:
Какой российский банк может перевести с вашего счета деньги - НЕ имея при этом вашей подписи на платежке? У нас драконовские правила, и никто просто так денег не снимает.. Если вашу арендованную машину поцарапали, у вас что- нет на нее страховки, которая это оплатит?? В общем... похоже на нее.. развесистую... только про паспортистку правдой кажется :-)) |
|
|
#98
11.02.2005, 16:07
|
||
Хозяйка
|
nel пишет:
|
|
|
#99
11.02.2005, 16:08
Последний раз редактировалось Etranger; 11.02.2005 в 16:11..
|
|
Кандидат в мэтры
|
Очень эмоциональная статья. Ее автор как раз и высвечивает те проблемы, на которые мы почти не обращаем внимания в обычной жизни. В обычной жизни в России. Произвол и идиотизм, идиотизм и произвол. В других странах бывает либо то, либо другое, но так тесно переплетаются эти явления только у нас, в России.
Я тоже подброшу пару примеров. Из наших обычных российских будней, даже "возвращаться" откуда-либо не обязательно, чтобы с ними встретиться. Смерть близкого человека -- умирает бабушка. Деньги на похороны она себе давно собрала, они лежат в сбербанке на ее пенсионном счете. Снять их можно будет только через какое-то время, но на "неотложные" нужды наследникам выдают определенную сумму. Для того, чтобы ее получить, внучка-наследница заполняет бланк заявления. В бланке написано "Прошу выдать _______ рублей для достойного погребения гр. _________________ ". - Тут непонятно. В этой графе писать ФИО умершей? - спрашивает она у операционистки. - Ну что вы! Свое имя пишите. - Но, позвольте! Не меня же хоронят! - Гражданка, ну что вы возмущаетесь?! Это правила такие. Пишите свое имя, а то денег не получите. Интересно, кто составляет подобные бланки?.. История продолжается. Выясняется, что в свидетельстве о рождения сына умершей отчество записано как Димитриевич, в то время как в его не один раз менявшемся паспорте -- Дмитриевич. Этого достаточно для того, чтобы банк объявил об отсутствии доказательств родства между матерью и сыном ("в документах фигурируют имена разных людей!"). Для того, чтобы получить деньги по завещанию, ему нужно менять паспорт, чтобы отчество в паспорте было таким же, как и в свидетельстве о рождении. При этом, следуя логике чиновников, утрачивают силу все остальные документы, выданные на прежнее имя, от университетских дипломов до свидетельства о браке. И, соответственно, его дети тоже становятся "не его детьми". Им тоже нужно менять документы -- свидетельства о рождении... Даже не знаю, идиотизм ли это в данном случае, или произвол... |
|
#100
11.02.2005, 16:55
|
|
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
"Какой нормальный человек будет открывать счет в банке кроме Сбербанка?"
Так, похоже я ненормальная... А вообще, при моем убежденном патриотизме и мечтах, что "однажды мы вернемся", про школу и паспортистку мне показалось очень правдивым! |
|
#101
11.02.2005, 16:57
|
||
Хозяйка
|
Tora пишет:
|
|
|
#102
11.02.2005, 17:01
Последний раз редактировалось Tora; 11.02.2005 в 17:04..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
nel пишет:
Мне здесь совсем не плохо, даже хорошо, но просто где-то в душе есть такая мысль - что не хочу, чтоб мои кости потом в чужой земле лежали. Причем мысль не грустная, а такая вот мечта - уехать на старости лет потом обратно |
|
|
#103
12.02.2005, 00:56
Последний раз редактировалось Iri77; 12.02.2005 в 15:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
Tanita пишет:
С Ириной С в предыдущем Таните высказывании я тоже согласна. Я чуток отойду от темы... Мне не стыдно признаться, что я чувствую себя неуютно в Москве, я имею ввиду сам город (а не мою квартиру, она любимая и уютная), грязный, шумный, с бесконечными пробками (скоро Москва станет одной большой дорогой) с безобразной новорусской архитектурой (я говорю о новостройках,а не старой Москве), которая никак не вписывается в старый город, город теряет свое лицо с каждым годом, да вообще видно ли город за рекламными стендами? исчезла та прекрасная московская атмосфера 80х, город стал чужим, моя любимая Москва осталась в детстве. Очень много безвкусно одетых людей, особенно это заметно зимой. И это мой шок, не знаю какой он, культурный или нет, но пуповина перерезана еще до отъезда. Ненавижу шум . Но я имею ввиду именно Москву, а не Россию. А кстати, по поводу наших девчонок в мини и разных обтягульках. Это очень даже объяснимо и абсолютно нормально и ничего такого в таких одеяниях нету, известный факт, что в России не хватает мужиков, вот девчонки и стараются как могут, завлекают как могут, я общалась с нашими байерами, они мне так и говорили, у нас европейский стиль (типа тренда этого сезона - этакого сиротского стиля, в Европе убиваются по Marc Jacobs, в России это нафиг никому не надо и никто не позарится на брюки от Balenciaga где спереди как наложили), многие женщины даже при больших объемах хотят обтянуться и блестеть, чтобы выглядеть как можно сексуальнее. А если говорить по теме, то житье бытие в Европе расслабляет, приезжаешь домой вся такая томная, нежная и расслабленная, мурлычешь с каждым встречным, и на родной стороне тебя хрясь по мордам если вовремя не сориентировался, тут конечно сразу перестраиваться приходится (опять даю пометку на московские нравы а также наплыв криминальных личностей из северокавказских стран и жадных до наживы азербайджанских торгашей), поэтому сразу скажу, что для моей слабой нервной системы европейские мур муры и расшаркивания больше подходят. Именно нравы, что касается остального, то все что маде ин раша (искусство, театр, кино, телевидение, цирк, спорт, ресто, поезда и самолеты и тд) это лучшее Офф, на моем компе наконец снова заработал инет, так что наконец то я вбежала в любимый форум, прошу прощения у любимых форумских подружек за долгое молчание |
|
|
#104
12.02.2005, 02:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.094
|
"грязный, шумный, с бесконечными пробками (скоро Москва станет одной большой дорогой) с безобразной новорусской архитектурой (я говорю о новостройках,а не старой Москве), которая никак не вписывается в старый город, город теряет свое лицо с каждым годом, да вообще видно ли город за рекламными стендами? исчезла та прекрасная московская атмосфера 80х, город стал чужим, моя любимая Москва осталась в детстве."
Увы, это так. |
|
#105
01.03.2005, 17:24
|
|
Новосёл
Дата рег-ции: 21.02.2005
Сообщения: 8
|
Конечно, не все и не везде столь мрачно, и многое к счастью уже изменилось. Но еще не настолько, чтобы таможенники в аэропорту улыбались хотя бы российским гражданам, возвращающимся домой (а в идеале вообще всем).
простите, ммм... я живу в Москве и что то не вижу изменений в работе наших чиновников. Правда, часто бывая в Париже, не в восторге и от франзузских. может и не хамят, но с равнодушием не намного лучше чем у нас |
|
#106
01.03.2005, 22:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
У меня вот такие картинки перед глазами:
Первая: почтовый работник (девушка) жалуется,что часто просто невозможно работать: Очередь в кассу большая, люди нервничают,кто-то хочет проникнуть без очереди, начинается скандал ,а иногда и драка, и она должна выходить растгягивать дерушихся(с дрожью в коленках). То что она слышит в свой адрес, просто не хочет повторять,а один раз в нее даже плюнули - хорошо, что за стекляным барьером находится! Вторая: На автобусной остановке большая толпа, подходит автобус: понятно, что все не войдут, а надо всем. Что было при посадке, мы примерно можем представить. Так вот, это не из нашей российской действительности, а из жизни Франции: первый случай я смотрела ппо ТВ дней десять назад -интервью с работником почты. Удивилась (все-таки сильны во мне стереотипы!):-))) Второй - забастовка транпортников в Париже ,время - час пик(около года назад прочитала на форуме ,"руссианпарис", по-моему) - человек описал свои ошушения и добавил, что как дома побывал. Да , присутствует в России злоба, агрессия в огромных количествах - увы. Но это не национальный характер, а реакция на условия жизни. Экономические,прежде всего. Человек очень часто - раб обстоятельств, не многие могут возвыситься над ними (чего нам всем желаю). И такие сцены могут происходить везде - в Америке, в Европе , да где угодно. Если человека унизить - длинной изматываюшей очередью, переполненными автобусами,в которых едешь буквой зю, и многим другим,с чем мы очень хорошо знакомы. |
|
#107
12.03.2005, 04:45
|
||
Мэтр
|
Уф-ф-ф-ф-ф-ф! Тема прочитана от начала и до конца... Получено истинное эстетическое удовлетворение!
Это прям не тема, а песня о Родине! Вот только тональность какая-то перманентная... Сначала минор, с переходом на похоронные мотивы, затем марш Ren и партия Skif'a после которой доходит до слез радости (Легко от пе-е-есни на се-е-ердце весе-о-олой!...) и затем вновь торжественный минор... Партии Ren & Skif'a мне особенно сердце тронули. Не перевелись у нас оптимисты! Можно я тоже подыграю? Барабаны - моя слабость :-) Как-то еще живя на родине получил хороший урок от двух подростков, которые вернулись домой после нескольких месяцев пребывания в Голландии и Италии по программе "Дети Чернобыля". Были у них, само собой сложности с местными сверстниками поначалу... Но и приятных моментов было уйма. Один из них: Они дома во многих вещах начали вести себя так, как научились там, живя в благополучных, по сравнению со своими, семьях. А потом, общаясь с их родителями я стал замечать приятный прогресс у взрослых! Skif пару страниц назад спел прекрасный куплет: Цитата:
Был в отпуске всего несколько недель, но уже успел стать "хорошим клиентом" у одного из водил маршруток. Он подобрал меня между остановками (что запрещено инструкцией!). Почему? За пару поездок с ним я всегда говорил "Добрый день" при входе, "Спасибо" за билет, и "Счастливого пути" при выходе. И говорил это действительно искренне с улыбкой. Просто уже привык немного к такому общению, и мне приятно приносить его в свою родную среду. Поверьте, глубоко внутри каждого "хама" все таки живет ЧЕЛОВЕК, какой бы ужасный он ни был снаружи... Иногда даже очень мнительный, с уймой комплексов... Начинать, все таки, надо всегда с того, что постараться увидеть этого ЧЕЛОВЕКА и найти трещинку в стене которой этот "хам" пытается отгородиться от окружающего его мира. А потом попробовать "вбить" в эту трещинку все доброе, что у вас есть. Бывают, конечно, и совсем клинические случаи... Но тут ситуация как с прокаженными в древнем мире - они обязаны были при приближении здоровых людей возвещать громким голосом "Я прокаженный!!!" И у этих тоже "громкая реакция" на нормальных людей - своего рода предупреждение "Я прокаженный". Не хочешь заразиться - отойди в сторонку и не принимай близко к сердцу. Здоровые тебя поймут и не сочтут это за слабость. Я далек от "розовых очков" и знаю, что всегда и всему радуются только придурки и пудели... Но "наша действительность", это, зачастую, не всегда то, что нас окружает, а наш взгляд на нее или наш статус в ней. Если мы соглашаемся с грязной реальностью снаружи, то она поселится и внутри нас. А если пытаемся активно влиять на то, что вокруг нас - то грязи не так легко проникнуть в наше сердце... |
|
|
#111
12.03.2005, 19:52
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.04.2004
Откуда: St-Cloud
Сообщения: 1.412
|
Я расскажу историю про "шок возвращения" в ней ничего обычного нет,но эта история из моей жизни. Так уж случилось,что мой первый муж был бизнесменом,отношения наши были плохие,но прожили мы достаточно долго,когда затевался развод,муж заявил что "сотрёт меня с земли".Два долгих года развода,деления имущества....5 месяцев в психушке,месяц в изоляторе,продажные адвокаты,судья,мне не забыть лица всех тех кто вершил и крушил мою судьбу.Россия,Москва- я была слепо влюблена в тебя всю мою жизнь,я знала, что русский народ самый добрый,самый лучший в мире,и что случись беда,я не останусь одна,мне помогут,придут на помощь,я наверное спутала образ своей мамы с образом родины.И даже вонючие подъезды тут не причём и алкоголики...милиция и судьи матерятся по хлеще бомжей....поверьте мне.
Сейчас мне 36 лет,у меня маленькая дочка,муж,я говорю себе и уверена,что у меня все впереди,ну и что если я не сделаю здесь карьеру,я буду счастлива просто работать и по здешним меркам для моего возраста не поздно..У меня есть будущее... Мне часто снится сон,один и тот же,я в России,и теряю свои документы,и знаю, что без них мне не вернутся во Францию,я плачу и просыпаюсь в поту,я даже не могу представить, что переживу этот самый "шок возвращения".Моя ситуация которую я описала ,жестокая и слава богу редкая.Но она реальная,я ее прожила и пережила,наверное поэтому мои представление о возвращении такие не нормальные Ну, а "шок туриста" он у меня как у всех,который начинается и слава Богу заканчивается в "Шереметьево-2".в промежутке я становлюсь потехой-клоуном для продавцов всех магазинов за произносимые мной фразы "спасибо,досвидание, здравствуйте,извините" И конечно боль,боль и обида за Россию..... Господи,не дай мне бог "испытать шок" возвращения,пусть это будет только сон....мой страшный сон.
__________________
Нужен тренер в "Fitness park"? Обращайтесь в личную почту. |
|
#112
12.03.2005, 20:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
А я еше не возврашалась, но знаю, что у меня шок будет положительный - от встречи с друзьями и разговоров на рaзные темы: о политике, религии, философии, последней прочитанной книге и о многом другом, чего мне так здесь не хвататет.
Можно разговориться даже с простыми попутчиками в поезде и завести интереснейшую беседу. Действительно, культурный шок (в хорошем смысле слова)! |
|
#115
13.03.2005, 04:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.04.2004
Откуда: St-Cloud
Сообщения: 1.412
|
tyupa
Спасибо огромное. Цитата:
i vо Франции русские мне кажутся больше русскими, чем в России,история повотряется...
__________________
Нужен тренер в "Fitness park"? Обращайтесь в личную почту. |
|
|
#117
13.03.2005, 11:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.281
|
POLKAN пишет:
Это вам кажется, что все будет как было. Опыт вернувшихся показывает, что все оказывается совсем не так... Чего стоит одна только фраза знакомой, которую приводила одна из форумчанок: "то ли ты бедная стала, то ли жадная..." И меня напрягают высказывания типа : "вы там картошку уже чищеную покупаете, конечно?", "ну конечно, что такое 100 евро с вашими зарплатами!" , "машину купили? Ну, естественно, новую!" , " а че ты, собственно, так редко в Россию ездишь?" Только не надо думать, что мои знакомые и друзья не могут поговорить о литературе и искусстве. И говорим, и обсуждаем. Но они не знают и не понимают нашей жизни. Пока не поживешь здесь - не почувствуешь. А по поводу шока возвращения я другое сказать хочу. Когда я в первый раз вернулась с Дикого Запада, прожив там всего-то несколько месяцев, в первый же день меня два! раза чуть не сбили машины. Причем действительно на огромной скорости и крутых поворотах. А я просто как порядочная переходила улицу - один раз по пешеходному переходу без светофора, а другой раз заканчивала переходить перекресток на желтый свет, сменивший зеленый. И на меня орали из окон машин и показывали неприличные жесты пальцами. Хотела бы я посмотреть, как сторонники улыбочек и извинений на моем месте реагировали! Лично я чуть не плакала, представив сына сиротой или с мамой-инвалидом.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#118
13.03.2005, 11:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.831
|
Я буквально перед отъездом во Францию познакомилась в Токио с русской девушкой, замужем за японцем. Они полтора года прожили во Франции, в Бургундии и в то время только что вернулись в Японию. Естественно, я спросила, как там во Франции, что за страна. До сих пор вспоминаю ее ответ:
Франция очень похожа на Россию. Только чуть-чуть чуть получше. Разгильдяйство, грязь. Сначала будет трудно, потом привыкнешь. |
|
#119
13.03.2005, 12:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Miel пишет:
Вики. Вики, я тута пока и сижу, и носа не высовываю,потому что знаю, что не будет, так как было, это точно. И понимаю, что нужно хоть в какой-то мере соответствовать тому образу "иностранца", который сложился у наших людей,иначе точно шок будет и у них, и у меня. Обьяснить им все - не поймут, надо пожить здесь, правильно. ПОэтому пока никуда и не езжу . Родителей к себе приглашаю. И им интереснее, и мне проше. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Церемония-праздник "С Днем рождения, "Апрелик", или "Ура, нам уже 5 лет!" | ALX | Что-Где-Когда | 8 | 26.06.2010 08:17 |
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" | carry | Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) | 4 | 05.05.2007 22:11 |
"Мастер-класс студии "Апрелик" на "Эксполанг-2007" | Albosha | Что-Где-Когда | 7 | 13.02.2007 09:52 |