#91
30.04.2011, 16:49
Последний раз редактировалось EHOT; 30.04.2011 в 17:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.699
|
ну тогда конечно лучше посидеть пару лет дома и поошушать, что вас никто так и не поимел...
У меня один знакомыи француз (с дипломом достаточно неплохои инженернои школы) согласился на плохооплачиваемыи стаж в СоЖе (его потом взяли туда работать постоянно). Почему-то из всех знакомых, только один русскии приятель считал, что его поимели, и что он должен был отказаться. |
|
|
#92
30.04.2011, 18:01
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.789
|
.Было бы хорошо, если бы они чему-нибудь учили. Это так называемый испытательный срок, во время которого работодатель мало того, что не платит ни копейки, так еще и prime d'embauche получает от Pole emploi. Но для первого раза и правда надо было соглашаться, ради строчки в СВ.
|
|
|
#93
30.04.2011, 18:26
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.789
|
Вы не правы. Я с Енотом согласна.
Даже если бы ее не взяли на контракт, за три месяца попрактиковалась бы в деловом французском + практика немецкого + 400 евро ежемесячно + строчка в СВ. Можно рассматривать как стажировку, но за нее врое вообще не платят. вобщем одни плюсы. А от сидения дома ничего кроме кило не прибавляется. |
|
|
#94
30.04.2011, 19:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
POLKAN,
Я не заметил аналогии между тем, что говорите вы и тем, что изложила автор.
Все остальное ей "стало понятно" благодаря срокам и форумам... вообще без комментариев. У человека - полное отсутствие опыта работы во Франции и полная неуверенность в себе, как в специалисте (пример с Германией), а вы ему советуете отказываться от подобных предложений? Интересно, какое начало карьеры вы ей советуете? Вполне возможно. Как возможно и то, что ищут не дурачков, но специалистов способных за три месяца понять специфику и организацию компании и еще за шесть - поднять коммерческое направление. И далеко не факт, что эти сроки не сократились бы, если человек проявил бы себя как исключительно компетентный.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#95
30.04.2011, 19:23
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
А то, что они сказали вам, что это будет просто... ну... сказали же они вам
Я еще не встречал ни одного человека во Франции, которому бы сказали: Вам отказано в работе, потому что вы - некомпетентный кретин. Всем говорят что-то типа: Вы - потрясающий специалист, просто этот пост - не ваш профил, или вы - слижком компетентны для этой работы, или вы идеально нам подходите, мы вам позвоним, как только утрясется штатное расписание, и т.д. и т.п.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
||
|
#96
30.04.2011, 20:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Мне кажется, что разочарование Ergenie вполне обоснованное. Когда работодатель дает об'явление, а кандидат на него отвечает, то как бы устанавливается негласный пакт : ищем специалиста Х на получку Y, согласен будучи X на условия Y. А если еще и телекандидатуру через pole emploi отправляешь, так там, если не путаю, галочку ставишь, что имеешь указан. компетенции и согласен с предлож. в об'яве условиями. А тут предприятие этот негласный пакт нарушает : да, вы Х, но платить заявленный Y мы пока не будем. Наверное, если б они, наоборот, сказали, что видят потенциал кандидата, но его еще придется развивать при помощи трехмесячн. <formation>, то кандидат согласилась бы, а предприятие получило бы, возможно, отличного спеца, да еще и за копейку.
Хоть считаю, что такой вариант лучше, чем ничего, думаю для кандидата в нем самый большой плюс в том, что и ему самому надо убедиться в том, что хочет тут работать и если не захочет, то получив <formation>, можно безболезненно помахать им ручкой. А cdi и cdd больше обязывают.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#97
02.05.2011, 11:53
Последний раз редактировалось POLKAN; 02.05.2011 в 12:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Конечно, лучше, если условия позволяют. Потому что снизить планку легко, а поднять - нет. Особенно, в своих собственных глазах.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
#98
02.05.2011, 12:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
#99
02.05.2011, 12:31
Последний раз редактировалось Maury; 02.05.2011 в 12:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Вы категорично отрицаете возможность другого, отличного от вашего личного опыта, результата? если вы ответили "Да" на все три вопроса, то действительно Что касается планки, то что бы ее поднимать или опускать без особых затруднений, надо просто реально смотреть на вещи.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#100
02.05.2011, 12:59
Последний раз редактировалось Gretchen_; 02.05.2011 в 13:08..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2010
Откуда: Centre
Сообщения: 602
|
а вот после русского диплома и опыта работы в россии действительно в большинстве случаев только уборщицей... но уж никак не отказываться от стажей и ожидать сразу сди с хорошей зарплатой. |
||
|
#101
02.05.2011, 13:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2010
Откуда: Centre
Сообщения: 602
|
любой опыт по специальности повышает ценность в глазах работодателя. среди знакомых инженеров (чистых французов) с очень хорошими должностями, все рассказывали, что начинали именно в таких компаниях, где их "поимели за дёшево", зато отработав и получив 2 года expérience, уже устраивались в друшие компании на других условиях. |
|
|
#102
02.05.2011, 13:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Вот именно, реально. Поэтому не будем лакировать реальность, девушка и сама поняла, что там за игра ведется и приняла решение.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
#103
02.05.2011, 13:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
А почему опыт работы в других странах вы отметаете начисто? Эко вас офранцузили!
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
#104
02.05.2011, 13:50
|
||
Мэтр
|
Я тоже считаю, что зря отказались.
Абсолютно согласен, что пока нет приличного опыта работы работодатель просто нас "имеет". Даже если бы они продержали на СДД и уволили - это, во-первых, опыт, какой-никакой, а, во-вторых, время дополнительное, чтобы найти что-то другое, если повезет.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
|
#105
02.05.2011, 13:52
|
||
Мэтр
|
ИМХО зависит от опыта и от того, насколько должностные обязанности совпадали (плюс, на сколько об этом совпадении работодатель осведомлен).
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
|
#106
02.05.2011, 14:09
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 22.08.2006
Откуда: Москва - Loire Atlantique
Сообщения: 158
|
Я согласна с POLKAN, в том плане, что руководство повело себя не очень честно по отношению к соискателю. Ведь можно было сразу написать, что речь идет о трехмесячной стажировке и о возможном заключении контракта после нее. А насчет полезности данной стажировки для приобретения первого опыта во Франции и строчки в СВ никто и не спорит.
|
|
|
#107
02.05.2011, 14:23
|
||
Мэтр
|
Justina, вы конечно знаете, что процесс найма может быть очень длительным, до 3-х месяцев. Ситуация может меняться день ото дня. Вполне возможно, что руководство не обмануло, а само немного просчиталось...
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
|
#108
02.05.2011, 14:53
Последний раз редактировалось Gretchen_; 02.05.2011 в 14:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2010
Откуда: Centre
Сообщения: 602
|
потому что он не учитывается французскими работодателями. что и нормально, так как везде своя специфика.
у меня и образование, и опыт работы все французские. вообще-то, сейчас кризис и даже чистые французы не отказываются от стажей, лишь бы не было дырок в СВ. |
|
|
#109
02.05.2011, 15:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.699
|
||
|
#110
02.05.2011, 15:35
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Вы сначала определитесь кто такой "русский" - просто русскоязычный или чисто гражданин РФ ?
Русских без гражданства и отличного знания языка ни на какие высокие позиции не возьмут. Я имею в иду классический [CDI cadres] в [middle-top management]. Единтвенное исключение - наука. |
|
|
#111
02.05.2011, 16:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.205
|
Немало французов соглашаются на позиции, для которых они "surdiplomés". Когда учитывается весь контекст рынка. Но на своём опыте убедилась, как французы трепетно относятся именно к французскому профессиональному опыту. То есть даже французская практика может перевесить иностранный профессиональный опыт на высоких позициях в некоторых ситуациях. А что научиться было нечему... Мне кажется так не бывает. Особенно если в другой стране основная доля опыта наработана. ИМХО, конечно. |
|
|
#112
02.05.2011, 16:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.205
|
||
|
#113
02.05.2011, 16:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.205
|
||
|
#114
02.05.2011, 16:52
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Приведите пример такого опыта, который мог бы быть противопоставлен французкому , svp? |
|
|
#115
02.05.2011, 16:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.205
|
Я уже в какой то теме приводила пример как один из работодателей после многих проведённых собеседований сказал-"Если сегодня ещё кто-то назовёт своим главным недостатком перфекционизм, я за себя не ручаюсь". (Дело было во Франции).
|
|
|
#116
02.05.2011, 17:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.205
|
Все мои сертификаты моих французских стажировок были трепетно откопированы и сложены в моё досье. Мой российский диплом о высшем образовании не понадобился. |
|
|
#117
02.05.2011, 17:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.205
|
А как может быть растолкована работодателем "претензия" на прибыль? Да ещё не в форме премии, а в форме зарплаты? Это если "на процентах от сделки" идёт основная часть зарплаты? А если зарплата зафиксирована "навеки"? Не развернут с претензиями? У меня вот подруга на место устроилась одного специалиста, правда не секретаря, а commercial, дама запросила заслуженное ею повышение зарплаты. Её удерживать не стали, взяли мою подругу.
|
|
|
#118
02.05.2011, 17:43
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Все здесь знают кто-такие АФПА и ГРЕТА и что они там преподают. Скорее всего он прикидывал какая с вас может быть польза исходя из прагматических соображений по вашей проф.пригодности. |
|
|
#119
02.05.2011, 18:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.699
|
||
|
#120
02.05.2011, 18:50
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Первые шаги в трудоустройстве по окончании ВУЗа | Larisa&Lera | Работа во Франции | 43 | 26.10.2010 11:55 |
Уровень образования и мечты о трудоустройстве | lor | Учеба во Франции | 213 | 07.02.2010 23:48 |
Предложение о трудоустройстве (строительство) | AzurBatImmo | Биржа труда | 0 | 10.10.2007 13:02 |
Все о том же злополучном трудоустройстве медиком | Belochka | Работа во Франции | 34 | 08.09.2004 01:13 |
Вопрос о трудоустройстве в семью... | jess | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 3 | 19.12.2003 17:36 |