Об одиночестве (Ren)

[vera]

Вот я про это - для меня разница между уединением и одиночеством заключается в том, что первое - временное. Захотел - уединился, захотел - примкнул к народу. А вот для одиночества даже глагола нет. Это - состояние души.

А я думала, что, говоря об одиночестве, Вы подразумеваете уединение... Видимо я плохо поняла...
Если считать, что одиночество - это чувство, то наличие/присутствие окружающих роли не играет... Чувство одиночества ("я один на всем белом свете") - это, наверное, очень тяжело. Хочется верить, что такое случается редко.

[Maina]

Вот, нашла об эксперименте с детьми:
Язык младенцев:
В тринадцатом веке король Фридрих II решил провести эксперимент с целью выяснить, каков «естественный» язык человека. Он поместил в ясли шесть младенцев и приказал кормилицам кормить их, баюкать, купать... но не разговаривать с ними. Так Фридрих II надялся выяснить, какой язык для общения эти младенцы изберут сами «без постороннего влияния». Он считал, что это будет греческий или латынь, единственные, на его взгляд, чистые первоначальные языки. Эксперимент, однако, не дал ожидаемых результатов. Ни один ребенок не заговорил ни на каком языке, но все шестеро зачахли и в конце концов умерли. Детям необходимо общение, чтобы выжить. Молока и сна недостаточно. Общение – необходимый элемент жизнедеятельности.
Энциклопедия относительного и абсолютного знания,
Бернард Вербер.

[Tree]

Мне кажется, что каждый имеет в виду что-то свое, называя это одиночеством...
Кто-то описывает самодостаточность и говорит, что вот это одиночество. Внутренний мир, обособленный от чужого воздействия - одиночество?

Ren, простите, если я Вас неправильно поняла, но судя по постам, Вам не хватает возможности побыть одной, но ведь это не одиночество. Это именно желание уединиться на какое-то время.

[Ren]

gala15, вы долго будете цитировать http://www.bestreferat.ru/referat-54693.html ?

Может, что-то от себя умного скажете?

[gala15]

Ren, вообще то я брала мой текст в другом месте.... Конечно же это не я придумала, а именно цитирую умных людей, с которыми полностью согласна!
А от себя могу сказать, что чувство одиночества у меня нет и не будет. У меня есть прекрасные, умные и талантливые дети, которых я люблю и которые любят меня. Я могла бы много рассказывать о моих детях, но именно Вам я не буду этого делать, т.к. Вы не имеете детей и сознательно не хотите их иметь. На эту тему мне не интересно говорить с Вами.
По поводу уединения.... да, иногда хочется уединиться, к примеру , рисовать маслом, чтобы никто в спину не дышал (об этом здесь уже писали), или повышивать, т.к. нужно сосредоточиться. Хорошо послушать классическую музыку одной....
Вот и все, что я думаю по этому поводу.

[Ren]

Ren, простите, если я Вас неправильно поняла, но судя по постам, Вам не хватает возможности побыть одной, но ведь это не одиночество. Это именно желание уединиться на какое-то время.

Знаете, я раньше так тоже думала. Но это несколько глубже оказалось. У меня нет потребности возвращаться к людям - есть работа, есть друзья, есть близкие люди. А потребности нет. Вот такая вот загогулина, как говорил Михаил Горбачев. .

[Ren]

По поводу уединения.... да, иногда хочется уединиться, к примеру , рисовать маслом, чтобы никто в спину не дышал (об этом здесь уже писали), или повышивать, т.к. нужно сосредоточиться. Хорошо послушать классическую музыку одной....

Это прекрасно. Спасибо. Очень оригинально и интересно.

[Ren]

И почему некоторые люди МОГУТ творить и творят, когда кто-то рядом, а другие - НЕ МОГУТ творить при наличии кого-либо рядом?
От чего это зависит, Рен? От личности человека, воспитания, восприятия других или себя?

Не знаю, если честно. Я больше не могу писать - для меня это ужасное открытие. Декаданс, Дочь колдуна и прочее я писала, когда была одна. Вот теперь у меня жуткая фрустрация на эту тему - не могу и все тут. Нет ни одной креативной, умной мысли. Пыталась - не выходит. Импотенция.

[gala15]

Это прекрасно. Спасибо. Очень оригинально и интересно.

Ничего здесь оригинального нет! Это моя жизнь и я чувствую себя очень хорошо в ней. А развлекать я никого не собиралась.... не в цирке!

[Ren]

Конечно же это не я придумала, а именно цитирую умных людей, с которыми полностью согласна!

Вы цитируете не умных людей, а вырванные из контекста, интерпретированные кем-то (а именно, студентом 1-го курса психфака) общие фразы. В этом разница.

[Ren]

А развлекать я никого не собиралась.... не в цирке!

Вы все сказали по теме? Спасибо вам огромное за участие. Вы привнесли большое количество интересных мысле. Примерно, как в теме про Карлу Бруни.

[gala15]

Ren, На самом деле я с Вами не хочу ругаться и спорить, это не в моих правилах. Я мирный человек. Немного разобравшись в Вашей ситуации, мне Вас стало очень жаль. На фоне явного успеха в профессиональной сфере.... Вы глубоконесчатный человек. Живите с миром. И никакого тигра я не увидела....

[Ren]

Ren, На самом деле я с Вами не хочу ругаться и спорить, это не в моих правилах. Я мирный человек. Немного разобравшись в Вашей ситуации, мне Вас стало очень жаль. На фоне явного успеха в профессиональной сфере.... Вы глубоконесчатный человек. Живите с миром. И никакого тигра я не увидела....

Вы все сказали? Разобрались? Прекрасно. Может, теперь наконец-то оставите мою тему?

[Vasilissa]

Ren,
PS к посту 93
Я надеюсь, что Вы не против, что я поместила рассказ в Вашей теме. Я ТАК понимаю одиночество...
Но если Вам кажется лишним то, что я вставила, я могу попросить, чтобы это убрали

[Ren]

Vasilissa, рассказ трагичный. Я прочитала - у меня даже слов нет. Это хуже, чем про одиночество, это - про душевную подлость.

[Vasilissa]

Vasilissa, рассказ трагичный. Я прочитала - у меня даже слов нет. Это хуже, чем про одиночество, это - про душевную подлость.

Да, конечно, про подлость тоже. Но и про одиночество, которое бывает разным....

[варежка]

Я больше не могу писать - для меня это ужасное открытие. Декаданс, Дочь колдуна и прочее я писала, когда была одна. Вот теперь у меня жуткая фрустрация на эту тему - не могу и все тут. Нет ни одной креативной, умной мысли. Пыталась - не выходит. Импотенция.

Не, это не импотенция не пугайтесь. Для тверчества душа должна быть "вздернута", от того и одиночество ( может в обратной последовательности), невозможно со "вздернутой"душой быть в полной "гармонии" с кем-то. Когда одиночество уходит - душа отдыхает, невозможно же все время творить. На самом деле от такой "гармонии" ( если это действительно ваш человек) идет "накопление потенциала", который конечно опять найдет возможность реализоваться. Вы, мне кажется, немного испугались, что совместная жизнь отберет вашу "внутреннюю независимость", которую вы назвали одиночеством, и для которой одиночество иногда просто необходимо. Нет, это не так, поверте. Я уже больше 30 лет не одна, и мое "одиночество" всегда находит способ появиться, когда в нем необходимость. А вот настоящее ОДИНОЧЕСТВО когда нет рядом даже собаки ( кстати с псом одиночества настоящего быть не может), компа, телефона и кругом все говорят на чужом языке, которого вы понять просто не можете и вас никто не поймет ( арабский), и вы день и ночь одна дома- это действительно очень тяжело. Так что есть одиночество и ОДИНОЧЕСТВО и между ними а-агромадная разница. (очень сумбурно вышло, но у меня сейчас период "не одиночества", - "творить" не могу, хотя дома и одна.)

[MarinaR]

Вы глубоконесчатный человек

Читала-читала, позволила себе вмешаться. Меня это возмутило до глубины души.
Да откуда вы знаете, чтоб такие выводы делать?
Гадость сказали, совершенно ни на чем не основанную.

[Roksanne]

Ren, MarinaR, есть люди , которые просто не умеют быть одни , которым для подтверждения своей сущности нужно быть кому-то нужным и необходимым . Им нужно постоянное внимание , звонки , письма , общение - а если этого нет - они обижаются не на шутку , на тех кто их "совсем забросил".
У меня возникают ассоциации с человеком с наушниками от плейера . Моe ИМХО (не хочу никого обидеть) - человеку ,который не может жить без плейера или безконечно общения или даже присутствия других людей - боязно остаться одному . Потому что для таких людей одиночество - это тишина и страшно .Такой человек не привык думать , и эту тишину в своей голове он всячески глушит , дабы не остаться один на один со своей персоной .
А другим эта тишина и возможность побыть наедине с собой - просто необходима .Они в ней черпают силы , они внутренне взвешивают свои поступки , они в ней просто отдыхают , в конце концов . И никогда первые не поймут вторых : то , что "психически ненормально " для первых , совершенно естественно для вторых .

[Roksanne]

Мне лично всегда было необходимо побыть одной , хотя-бы час или два в день .И дело не в перенаселенности - жилищные условия всегда были хорошими , а в том , что-бы быть уверенной , что никто сейчас не войдет , не позовет , не постучит , что ты полностью предоставлена самой себе .Я без этого заснуть не могу , и часто раньше дожидалась , когда все уже угомонятся и уснут - ради того , что-бы посидеть в тишине и в своих размышлениях
Мне с собой хорошо , хорошо в одиночестве , при том я вполне социальный человек и совсем не несчастна , а даже наоборот , чего и всем желаю

[MarinaR]

Roksanne,

мне кажется, что одиночество-ХОРОШО, но хорошо В МЕРУ. И оно просто необходимо иногда, но именно иногда. Я с ужасом смотрю на семьи, в которых масса детей, масса каких-то родственников, какие-то дальние братья и сестры и приживалки, по типу всяких мусульманских семей...
Иногда иметь шумную, радостную кампанию-хорошо. но жить в таком "курятнике" ежедневно невозможно (лично для меня).
Абсолютно согласна, что для творчества одиночество просто необходимо....Когда Лев Толстой писАл , все в доме ходили на цыпочках:"Левушка пишет".

[Ren]

мне кажется, что одиночество-ХОРОШО, но хорошо В МЕРУ. И оно просто необходимо иногда, но именно иногда. Я с ужасом смотрю на семьи, в которых масса детей, масса каких-то родственников, какие-то дальние братья и сестры и приживалки, по типу всяких мусульманских семей...
Иногда иметь шумную, радостную кампанию-хорошо. но жить в таком "курятнике" ежедневно невозможно (лично для меня).
Абсолютно согласна, что для творчества одиночество просто необходимо....Когда Лев Толстой писАл , все в доме ходили на цыпочках:"Левушка пишет".

Ты права. Но ты говоришь о нереальном. Поскольку мы живем в обществе, то практически невозможно - ВЫБРАТЬ самому те моменты, когда ты хочешь быть один. Или, как минимум, нужно быть Толстым (или моим отцом - мы тоже ходили на цыпочках, когда он работал).

[Ren]

Да откуда вы знаете, чтоб такие выводы делать?
Гадость сказали, совершенно ни на чем не основанную

А она - ясновидящая . Ясно видит, так сказать. Через интернет. Может, деньги так зарабатывает? Мариш, не обращай внимания - мало ли больных по интернету ходит весной.

[Ren]

варежка, я прекрасно поняла, что вы хотели сказать... Не знаю, может, вы и правы. Проблема в том, что с кем бы я ни ЖИЛА, у меня как-будто начисто отрезает крылья. Мне интересно, весело, приятно, комфортно, спокойно... Но я не ТВОРЮ. Не знаю, где искать ключик - там, где потеряла или там, где светло.

Вот вы говорите - вздернутая душа. Она у меня все время вздернута, всегда есть, что сказать. Но когда я одна - строчки ложатся на бумагу, а когда в общетве - ну, хоть убей.

Попробовала тут писать роман - и сюжет есть, и герои, и все, что нужно. Написала 100 страниц. Выкинула. Не поверите - читаю, мне самой не нравится. Подождала несколько месяцев. Села опять писать. Написала 30 страниц. Читаю - ну не то!

Писать могу только в поезде. Другого времени нет и возможности тоже. Понимаю, что когда пишу в поезде - лучше бы совсем не писала. Вот теперь больше и не пишу - зачем?

[варежка]

Проблема в том, что с кем бы я ни ЖИЛА, у меня как-будто начисто отрезает крылья. Мне интересно, весело, приятно, комфортно, спокойно... Но я не ТВОРЮ. Не знаю, где искать ключик - там, где потеряла или там, где светло.

просто должно очень много времени пройти, чтоб "притиреться"и получить назад свою свободу в душе. В семье, согласна- творить не возможно, ведь не даром существовали "дома творчества" в сов. время. Но поверте, отказываться от родного и оставаться одной не стоит. Жизнь свое возмет, обязательно сложится так, что у вас будут "одинокие" дни , недели, месяцы. Желание писать свое "завоюет". А сознательно выбирать одиночиство ради творчества не стоит, может наоборот оказаться- останитесь одна- и ничего не сможите.

[Tree]

просто должно очень много времени пройти, чтоб "притиреться"и получить назад свою свободу в душе. В семье, согласна- творить не возможно, ведь не даром существовали "дома творчества" в сов. время. Но поверте, отказываться от родного и оставаться одной не стоит. Жизнь свое возмет, обязательно сложится так, что у вас будут "одинокие" дни , недели, месяцы. Желание писать свое "завоюет". А сознательно выбирать одиночиство ради творчества не стоит, может наоборот оказаться- останитесь одна- и ничего не сможите.

Я согласна с Варежкой. В тех немногих по-настоящему счастливых парах, которых я знаю, не встречала желания уйти в свое одиночество. Если и нужно было оно, то на двоих.

В семье можно договориться о времени, когда окружающие не будут беспокоить. Или уходить куда-нибудь на это время, если есть желание.

[Ren]

Но поверте, отказываться от родного и оставаться одной не стоит. Жизнь свое возмет, обязательно сложится так, что у вас будут "одинокие" дни , недели, месяцы. Желание писать свое "завоюет". А сознательно выбирать одиночиство ради творчества не стоит, может наоборот оказаться- останитесь одна- и ничего не сможите.

Да об этом речь совсем не идет . Вопрос - как совместить?...

[Ren]

В тех немногих по-настоящему счастливых парах, которых я знаю, не встречала желания уйти в свое одиночество. Если и нужно было оно, то на двоих.

В семье можно договориться о времени, когда окружающие не будут беспокоить. Или уходить куда-нибудь на это время, если есть желание.

Мы друг друга видим очень мало времени - работа такая. Если еще о времени договориваться, чтоб не беспокоили, то вообще тогда незачем вместе жить. ИМХО.

Проблема есть, но решения к ней нет - вот в чем мой кризис. Моя потребность в одиночестве для творчества не согласуется с семейной жизнью.

Поверьте, я сама все прекрасно понимаю. "Притирка" - это не о нас, у нас вообще этого периода не было - живем с первого дня, как-будто знали друг друга всегда. Писать смогу в УЩЕРБ чему-либо. Либо работе, либо семейной жизни. По-другому не получится. Вот я и говорю теперь - лучше вообще не писать.

[варежка]

Ren, Само устаканится. Потерпите.

[Ren]

Ren, Само устаканится. Потерпите.

Три года уже терплю... интересно, сколько еще....