Кем вы себя ощущаете?

[IrinaS]

"Вот и я думаю: Маринина и Пиф. Что лучше? Ой, только не говорите мне, что Маринина"

Почему же нет? Скажу.

Что же касается женских журналов, то это совсем другая тема, т.к. во Франции тоже полно подобных журналов и очень многие их читают. Я говорила сейчас про литературу.
Кстати о журналов, их многие читают чтобы получить сведения о здоровье, моде, кулинарии и т.д. А я говорила о чисто художественном чтиве.

[Shutegoberi]

И что может дать Маринина для души, чего не может дать Астерикс? А? (немного угрожающе, продолжает сдувать пыль с томов).

[IrinaS]

Rassujdeniya o jizni, opisanie hoda mysli moih sootechestvennikov, ludskie sudby

[Lokidor]

Shutegoberiшенька, добро пожаловать в клуб! Любителей Астерикса :-) Я открыла его во Франции и полюбила так же, как украинскую серию мультиков про казаков - концепция та же, национальная, хоть и не французы его папочки :-)
Ой, не буду, не буду... Просто мне не стыдно признаться в моей любви

[zalessky]

Ну, ну, и зачем же я беру в руки Пушкина, скажем? Или Достоевского? Или почитываю ботанический справочник?

Обычно люди берут в руки книгу, если она им интересна, но я не видел людей которые бы говорили " Я взял(а) с полки томик Пушкина, чтобы быть честнее или порядочнее"

[Shutegoberi]

Урааааа!!!! Я не одинока!!!! Эх, и любят же серию о казаках мои дети! Кстати.

Я Маринину не читала, но я скажу! (с) А почему Астерикс не описывает "ход мысли его соотечественников", "рассуждения о жизни", "людские судьбы"? А? (обидчиво)

[IrinaS]

Pif, navernoe, toje opisyvaet

[TIMOHA]

Слушайте, спор - пустой.
Ну я, например, люблю Чехова и Диккенса, а к Достоевскому и Набокову равнодушна, не выношу "женских" журналов и "популярной" медицинской литературы, скучаю на соревнованиях по игровым видам спорта, смотрю лыжные гонки и фигурное катание, не люблю азартных игр (и не понимаю их правил).
Моя подруга считает прозу Чехова "интеллигентскими соплями", от Диккенса у нее "скулы сводит", любит Достоевского и Набокова, обожает футбол и хоккей, режется по выходным в преф, регулярно читает "Космо", а вечерами ходит играть в баскетбол.
Мы дружим с первого класса. Все говорят, что мы похожи.

[Яна]

Ness:

что же есть культурный человек без мирового литературного богатства? ......

Конечно, но это не всё... Например, в моём представлении, культурный человек никогда не позволит себе "засовывать за пазуху" собеседника, каким бы невеждой тот ни был, а уж тем более об этом рассказывать публично.

Кстати, на ИнФрансе есть форум "Французская литература" (с подзаголовком, что "не только французская"). Я хорошо знаю всех его завсегдатаев, но, оказывается, любителей литературы здесь гораздо больше... :о))

[Boris]

Граждане спорщики, повеселитесь немного:
http://www.litera.ru/slova/razumovskaya/metrazh.html

[IrinaS]

Честно говоря, я не понимаю сама, о чем спор. Разве я кому-то конкретно сказала, что это плохо, что он читает комиксы?
Я лишь пыталась высказать мысль о том, что у французов чтение комиксов зачастую полностью подменяет чтение любой другой литературы, и все.

Что касается раздела "Французская литература", то она именно французская, а я с удовольствием может быть обсудила бы что-то из русской литературы. Может, ввести такой раздел форума?

[Eveline]

Например, в моём представлении, культурный человек никогда не позволит себе "засовывать за пазуху" собеседника, каким бы невеждой тот ни был, а уж тем более об этом рассказывать публично.

Я тут кое-что вспомнила, разговор в кулуарах Инфранса
Мы с Lenouchkoй когда про оперу беседовали, у меня возник естессный вопрос, в чём туда приходят. На что она мне ответила, что если я когда-нибудь вдруг окажусь в Опере за границей, то могу прийти хоть в чём, поскольку разодетые аристократы из партера никогда тебе не дадут понять, что ты чем-то от них отличаешься - воспитание и уровень культуры не позволяют этого сделать...

Наезд Тимохи откланяется, хотя Золушка уже всё сказала, а Тимоха объяснила.

[Boris]

Для IrinaS:
Просто форумы и сайт посвящены Франции. Поэтому и рубрики форумов - в основном "французские". Но уже много раз оговаривалось - "...но и не только". Так что ограничений по национальному признаку нет. Предлагайте любую тему! :-)

[Vishenka]

Спасибо, Борис, прекрасная ссылка для моей подруги - она работала экскурсоводом в Эрмитаже! А мою жизнь Вы продлили на 5 веселых минут!

[Lokidor]

Так это vava и предложил в Улыбнись. Здесь уже советовалось :-)

[Lokidor]

Ого, обогнали на сколько! Опоздала.

[Boris]

Локидор, не отнимайте у Кесаря кесарево! Я ссылку сам нашел.

[Яна]

Shutegoberi:

И что может дать Маринина для души, чего не может дать Астерикс?

Конечно, Вы абсолютно правы.
Я отношусь к людям, которым тяжело читать комиксы - то есть я вообще не умею их читать, часто забываю посмотреть картинку, в результате выпадаю из повествования.
Я отношусь к людям, которые обожают Госинни (автор текста Астерикса), ещё и потому, что вместе с Семпе он автор книг про "Petit Nicоlas", которые были важной вехой на моём пути в постижении французского языка и узнавания французской культуры.
Я отношусь к людям, котроые НИ ЗА ЧТО не позволят вот так походя кинуть хоть малюсенький камешек в сторону Астерикса. Это настоящая энциклопедия, только прочитать её надо уметь. Это поможет для изучения языка - там такие словесные игры, столько каламбуров, спрятанных цитат и аллюзий, причём и на историю, и на литературу, и на живопись (но чтобы разглядеть в Астериксе картину Брейгеля или Рембрандта или понять "их" латынь, нужно ведь знать оригиналы, не правда ли?) Я давно на этом форуме - не однажды возникали разговоры про культовые фразы, прецедентные тексты, словечки и реплики из фильмов. Да, у французов эта часть культуры по иному проявляется. Но загляните хотя бы в один Астерикс...
Ещё одно плюс комиксов: это совершенно неудобные книги для чтения вслух детям. Это совершенно потрясающие книги для чтения детьми, когда они делают первые шаги как самостоятельные читатели.
Локидор права: в Союзе не было комиксов, хотя... И "Пиф" иногда публиковался, даже в "Науке и жизни". И в журнале "Крокодил" были некоторые поползновения в жанре. Ну а Бидструпа кто не знал? (во Франции его, кажется, никто не знает). Может, и не совсем комикс, но родственник. И как человек, имевший определённую преподавательскую практику, уверяю вас: очень хорошо это использовать для преподавания иностранных языков (ну и для изучения, разумеется).
А "Tintin" на русский давно переведён. А во французской прессе всё чаще попадаются заметки о совершенно русских комиксах (талантливых при этом). Так что думаю, судьба крмиксов в России отнюдь не предрешена.

Вот уж не думала, что придётся мне однажды встать на защиту комиксов, но всё же: не судите высокомерно об Астериксе и комиксах вообще. Я - за разговоры о книгах (ещё как!). Я - против высокомерных и априорных суждений (это и есть снобизм, кстати, причём в самой примитивной и неприятной форме).

P.S. Лучший, кажется, из встречавшихся мне сайтов о "Мастере и Маргарите" - англоязычный, уж простите за кощунство. Не помню, какая страна, надо поискать ссылку.

[Maxou]

Граждане спорщики, повеселитесь немного:
http://www.litera.ru/slova/razumovskaya/metrazh.html

Посмотрел линк Амур и в самом деле жутко похож на Ленина на октябрятском значке...

Насколько мне было известно название Петербурга происходило от святого Петра, а не от Петра 1?

[Maxou]

Кстати есть BD Dimitri - серия называется - Goulag только имея хороший уровень во французском и русском можно оценить многие шутки...

[Eveline]

Яна, офф : а не будете ли вы так любезны, ссылку на комиксы привести ? Для начинающих изучать французский ?

[Яна]

IrinaS:

Что касается раздела "Французская литература", то она именно французская

А Вы туда хоть раз заглядывали? Скорее всего нет, потому что увидели бы хотя бы просто названия тем: Винни-Пух, Коэльо, Иван Бунин, Окуджава, Любимые стихи, Акунин, Искандер, Таня Гроттер vs Гарри Поттер, Антония Байетт, Русская литература на английском... А уж если потрудиться раскрыть топики, то легко убедиться, как обманчивы "чисто французские" заголовки.
Знаете почему? Потому что обычно люди не любят "только английскую" или "только немецкую" литературу. Люди любят книги и любят читать. Можно сравнивать, даже противопоставлять, но утсраивать конфронтацию... (даже versus в одной из процитированных тем - о другом).

Я никого туда не зазываю, упаси бог. Но не следует отрицать очевидное.

Но как человеку, присутствовашему при рождении подфорума про литературу, мне более чем удивительно и даже неприятно слышать утверждения, что о русской литературе на ИнФрансе и поговорить негде... Как говорится, было бы желание.

[Яна]

Eveline, только для Вас и по большому секрету.
Есть ли сами комиксы в Сети - не знаю (навряд ли). Но вот чудесную ссылку на неофициальный сайт Астерикса отрываю от сердца :о))

http://www.mage.fst.uha.fr/asterix/

[Eveline]

Яна, спасибо!

[Яна]

Вот ещё одна ссылка (в приступе щедрости :о)), на тот самый англоязычный сайт про "Мастера и Маргариту". Вот невежды всё-таки эти иностранцы!!

http://cr.middlebury.edu/public/russ...ml//index.html

[Vobla]

Ой, как я отстала! Попробую по порядку:

Shutegoberi, говоря о средиземноморстве, я имела в виду ментальность, а не географию Испания в целом считается средиземноморской страной, ведь так?

"Зачитывание комиксов и разной пены ( в жизни не видела столько ненужной литературы, так как действительно пишут все кому не лень, так желающих заработать на этом деньги больше чем истинных и интересных писателей ) ставят на уровне классиков..." - а никто и не ставил. Просто раз есть стольок людей, желающих писать, значит, они любят и читают книги. Это только в анекдотах чукча не читатель, а писатель Да, многие пишут ради денег, но сколько таких, кто платит денежки, чтобы издали его книги, просто из любви к искусству?.. Кстати, при совке книжные магазины ломились от ненужных, неинтересных, но идейно правильных книг. А народ сдавал макулатуру, чтобы купить чего получше

"Но мне всё таки чуточку кажется, что человек, прочитавший Хемингуэя, Набокова, Булгакова, Маркеса, Цвейга.....не может быть подлецом" - это более чем спорно, как уже сказали многие ораторы. Кстати, помните, был такой Владимир Ульянов, в просторечии Ленин? Начитанный человек, много языков знал. Что не помешало ему издать указ "расстреливать контрреволюционеров на месте без суда и следствия". Это всего лишь пример. То, что человек много читает, говорит только о том, что он много читает. И точка. А потом надо смотреть, что он читает и как. Это при том, что я обеими руками за чтение

"А русских людей, которые берут книгу в руки только с целью разрядки и никогда в жизни не делают это из других побуждений, я все-таки встречала не так уж много по сравнению с Францией" - ой ли? Впрочем, возможно, что человек, читаюший в том же метро кроваво-сексуальные триллеры или газеты, наполненные статьями вроде "Мухосранский пенсионер убил и съел шесть человек" воспринимает их не как разрядку, а как учебник или руководство к действию И все же надеюсь, что это не так

Shutegoberi, Lokidor, примайте в клуб Я тоже Астерикса люблю. И "Казаков" тоже, и мультики у меня эти есть!

"Я лишь пыталась высказать мысль о том, что у французов чтение комиксов зачастую полностью подменяет чтение любой другой литературы, и все" - именно это когда-то говорили во Франции, когда начался расцвет комиксов. Дескать, отбивают охоту к чтению. Время показало, что все с точностью до наоборот - они как раз чаще всего дают вкус к чтению.

Не думаю, что могу сказать про комиксы лучше Яны. Аплодирую стоя! Те же книги про Астерикса - умные, добрые, тонкие и забавные, полные references culturelles, они нравятся и взрослым, и детям из-за многоступенчатости. Спросите французов - они вам скажут, что, перечитываю Астерикса взрослыми, они открыли для себя много нового, потому что в детстве они были слишком юны и не обладали достаточным культурным багажом, чтобы понять многие намеки. Кстати, он тоже переведен на русский язык. Очень хотелось бы взглянуть, как переводчик справился с игрой слов
Мне в сети попадались русские комиксы, в том числе основанные на сказках. Хорошо нарисованные и смешные

П.С. Я тоже обожаю Госсинни

[Shutegoberi]

Quote: from Shutegoberi on 15:26 - 4 Апр., 2003[br]Ой, как я отстала! Попробую по порядку:

Shutegoberi, говоря о средиземноморстве, я имела в виду ментальность, а не географию Испания в целом считается средиземноморской страной, ведь так?

Shutegoberi, Lokidor, примайте в клуб Я тоже Астерикса люблю. И "Казаков" тоже, и мультики у меня эти есть!

Тсссс (оглядывается, не видит ли кто). Скажи я ща это громко окружающим, ить помидорами забросают Незрелыми ))

В клуб-то примем, но любите ли вы "Про пса" так, как я его люблю?

[TIMOHA]

Наезд Тимохи откланяется, хотя Золушка уже всё сказала, а Тимоха объяснила.

Ну сколько можно! Я же уже принёс свои извинения! (Цитата).

Кстати, мультик "Жил-был пёс" - любимейшая, талантливейшая вещь ("это посильнее, чем "Фауст" Гёте", в своем жанре, конечно).
Комиксы про Пифа - обожаю с детства.
Астерикс - комиксы, к сожалению, не видела, но мультик и фильм понравились.
Маринину, Дашкову, Донцову и Полякову тоже читаю, часто с удовольствием. Когда едешь с работы с мозгами в раскорячку - самое то.
А еще мне нравятся песни группы "Дюна".
Все, можно начинать забивать меня ногами.

[Vobla]

Не забросают Иначе надо Идефикса спущать

Про пса - это чо, екзамен такой на профастериксопригодность? О каком псе речь?

А вот мне еще из детства вспомнились Пласид и Мюзо Тоже ведь западный комикс, растлевший невинную душу советского ребенка

[Vobla]

А, так это "Жил-был пес"! Соображаю туго

"Маринину, Дашкову, Донцову и Полякову тоже читаю, часто с удовольствием. Когда едешь с работы с мозгами в раскорячку - самое то" - ну и я читаю под настроение. И еще Устинову (хотелось бы больше, но в сети всего 4 нашла). И ногами за это пинать не буду, иначе пусть тот, кто читает только серьезных классиков, первым кинет в меня ложку типографской краски!

Астерикса я видела на Озоне.