Об одиночестве (Ren)

[Бриташка]

Только сейчас осознала, что многие авторы здесь - творческие люди.
Тогда, наверное, это многое объясняет.
Говорю это без всякой иронии.

[Cleo]

Уединения мы ищем и с радостью в нём пребываем, то есть желаем этого осознанно. Одиночество же находит нас и поглощает не спрашивая на то ничьего согласия.То есть разница в выборе. Уединение - выбираем мы, одиночество - выбирает нас.

Очень здорово сказано.

[Ros]

Мои любимые цитаты про одиночество...

"...с тем щемящим чувством одиночества, которое всегда овладевает нами, когда человек нам дорогой, предается мечте, в которой нам нет места"
В. Набоков "Машенька"


"Она жила в одиночестве и думала в одиночестве..."
Т. Уайлдер "Мост короля Людовика Святого"


"Как и все одинокие люди он окружал дружбу божественным ореолом, ему представлялось, что люди, которые смеются, стоя друг с другом на улице, обнимаются, прощаясь, люди, которые вместе обедают, расточая улыбки, - вы едва ли мне поверите, но ему представлялось, будто от этой близости они испытывают удовлетворение."
Т. Уальдер "День восьмой"


"Он не только обходился без мяса убитых существ, он и без живых существ обходился: без друзей, возлюбленных, без любимых домашних зверьков"
К. Воннегут "Завтрак для чемпиона"


" Так вот оно что! Значит это участь всех людей, каждый человек для себя один -единственный на свете, один-единственный, сам по себе среди великого множества других людей, и всегда боится."
Р. Брэдбери "Вино из одуванчиков"



Ну а "Сто лет одиночества" можно хоть полностью цитировать. Обожаю, эту книгу. Хочу перечитать, но не могу. Я на русском теперь ничего не читаю. А на френче , боюсь , не получу такого удовольствия...



"...он действительно побывал на том свете, но не вынес одиночества и
вернулся назад"
Г. Маркес "Сто лет одиночества"


" Но Ребекке не нужны были суетные мирские радости. После того как она тщетно искала их в терпком вкусе земли, надушенных письмах Пьетро Креспи, на бурном ложе своего мужа, она , наконец , обрела покой в этом доме, где образы минувшего, вызываемые неумолимым воображением, облекались в плоть и бродили словно человеческие существа по замурованным комнатам."
Г. Маркес " 100 лет одиночества"


"...секрет спокойной старости-это не что иное, как заключение честного союза с одиночеством"
Г. Маркес "100 лет одиночества"


" Одиночество- неизбежный удел гения"
О. Уайльд "Замечательная ракета"


"Одиночество-это независимость, его я и хотел добиться за долгие годы. Оно было холодным, о да, но зато и тихим, удивительно тихим и огромным, как то холодное тихое пространство, где вращаются звезды."
Г. Гессе "Степной волк"

[Ren]

Одиночество же находит нас и поглощает не спрашивая на то ничьего согласия.

"Одиночество-это независимость, его я и хотел добиться за долгие годы. Оно было холодным, о да, но зато и тихим, удивительно тихим и огромным, как то холодное тихое пространство, где вращаются звезды."
Г. Гессе "Степной волк"

Вот я про это - для меня разница между уединением и одиночеством заключается в том, что первое - временное. Захотел - уединился, захотел - примкнул к народу. А вот для одиночества даже глагола нет. Это - состояние души.

[vera]

Вот я про это - для меня разница между уединением и одиночеством заключается в том, что первое - временное. Захотел - уединился, захотел - примкнул к народу. А вот для одиночества даже глагола нет. Это - состояние души.

А я думала, что, говоря об одиночестве, Вы подразумеваете уединение... Видимо я плохо поняла...
Если считать, что одиночество - это чувство, то наличие/присутствие окружающих роли не играет... Чувство одиночества ("я один на всем белом свете") - это, наверное, очень тяжело. Хочется верить, что такое случается редко.

[Beverly]

Рен, интересная тема ...

Я все больше убеждаюсь, на примерах многих настоящих художников, что для того, чтобы Творить - нужно посвятить этому жизнь, и многим пожертвовать. Но с другой стороны, можно воспринять годы, которые проходят без творчества, как трамплин к настоящему творению. Но для этого в определённый момент все-таки быть готовым принести остальное в жертву .

Для меня, хороший пример - жизнь Пруста. В определённый момент, почувствовав, что этот момент пришёл, Пруст просто пожертвовал ВСЕМ остальным в своей жизни, всем тем, что казалось таким важным ранее... Стал вести жизнь затворника, следуя ритму своего вдохновения, просыпаясь к вечеру, чтобы писать, проводя за этим всю ночь, и набирая силы днем... Про взаимосвязь творчества, одиночества, дружбы и любви он написал просто гениально, но резюмировать все в посте будет сложно ...

Бунин также говорил, что мог бы писать лучше и больше, но "слишком любил и жить". Мне кажется, по этой причине среди писателей все-таки больше мужчин... Женщины наверное реже решаются жить не семьей, а творчеством. Многие писатели считали, что совмещать это - невозможно. Хотя, есть конечно, и другие примеры, когда люди, гении, совмещали очень многое... Наверное, есть разные творческие натуры, грести всех под одну гребенку конечно же нельзя...
Вообще, это очень сложная тема .

[Tree]

Рен, интересная тема ...

Я все больше убеждаюсь, на примерах многих настоящих художников, что для того, чтобы Творить - нужно посвятить этому жизнь, и многим пожертвовать. Но с другой стороны, можно воспринять годы, которые проходят без творчества, как трамплин к настоящему творению. Но для этого в определённый момент все-таки быть готовым принести остальное в жертву .

Для меня, хороший пример - жизнь Пруста. В определённый момент, почувствовав, что этот момент пришёл, Пруст просто пожертвовал ВСЕМ остальным в своей жизни, всем тем, что казалось таким важным ранее... Стал вести жизнь затворника, следуя ритму своего вдохновения, просыпаясь к вечеру, чтобы писать, проводя за этим всю ночь, и набирая силы днем... Про взаимосвязь творчества, одиночества, дружбы и любви он написал просто гениально, но резюмировать все в посте будет сложно ...

Бунин также говорил, что мог бы писать лучше и больше, но "слишком любил и жить". Мне кажется, по этой причине среди писателей все-таки больше мужчин... Женщины наверное реже решаются жить не семьей, а творчеством. Многие писатели считали, что совмещать это - невозможно. Хотя, есть конечно, и другие примеры, когда люди, гении, совмещали очень многое... Наверное, есть разные творческие натуры, грести всех под одну гребенку конечно же нельзя...
Вообще, это очень сложная тема .

Поль Гоген тоже из этой категории.

[Tree]

Мне кажется, что каждый имеет в виду что-то свое, называя это одиночеством...
Кто-то описывает самодостаточность и говорит, что вот это одиночество. Внутренний мир, обособленный от чужого воздействия - одиночество?

Ren, простите, если я Вас неправильно поняла, но судя по постам, Вам не хватает возможности побыть одной, но ведь это не одиночество. Это именно желание уединиться на какое-то время.

[Ren]

gala15, вы долго будете цитировать http://www.bestreferat.ru/referat-54693.html ?

Может, что-то от себя умного скажете?

[gala15]

Ren, вообще то я брала мой текст в другом месте.... Конечно же это не я придумала, а именно цитирую умных людей, с которыми полностью согласна!
А от себя могу сказать, что чувство одиночества у меня нет и не будет. У меня есть прекрасные, умные и талантливые дети, которых я люблю и которые любят меня. Я могла бы много рассказывать о моих детях, но именно Вам я не буду этого делать, т.к. Вы не имеете детей и сознательно не хотите их иметь. На эту тему мне не интересно говорить с Вами.
По поводу уединения.... да, иногда хочется уединиться, к примеру , рисовать маслом, чтобы никто в спину не дышал (об этом здесь уже писали), или повышивать, т.к. нужно сосредоточиться. Хорошо послушать классическую музыку одной....
Вот и все, что я думаю по этому поводу.

[Ren]

Ren, простите, если я Вас неправильно поняла, но судя по постам, Вам не хватает возможности побыть одной, но ведь это не одиночество. Это именно желание уединиться на какое-то время.

Знаете, я раньше так тоже думала. Но это несколько глубже оказалось. У меня нет потребности возвращаться к людям - есть работа, есть друзья, есть близкие люди. А потребности нет. Вот такая вот загогулина, как говорил Михаил Горбачев. .

[Ren]

По поводу уединения.... да, иногда хочется уединиться, к примеру , рисовать маслом, чтобы никто в спину не дышал (об этом здесь уже писали), или повышивать, т.к. нужно сосредоточиться. Хорошо послушать классическую музыку одной....

Это прекрасно. Спасибо. Очень оригинально и интересно.

[gala15]

Это прекрасно. Спасибо. Очень оригинально и интересно.

Ничего здесь оригинального нет! Это моя жизнь и я чувствую себя очень хорошо в ней. А развлекать я никого не собиралась.... не в цирке!

[Ren]

И почему некоторые люди МОГУТ творить и творят, когда кто-то рядом, а другие - НЕ МОГУТ творить при наличии кого-либо рядом?
От чего это зависит, Рен? От личности человека, воспитания, восприятия других или себя?

Не знаю, если честно. Я больше не могу писать - для меня это ужасное открытие. Декаданс, Дочь колдуна и прочее я писала, когда была одна. Вот теперь у меня жуткая фрустрация на эту тему - не могу и все тут. Нет ни одной креативной, умной мысли. Пыталась - не выходит. Импотенция.

[Ren]

Конечно же это не я придумала, а именно цитирую умных людей, с которыми полностью согласна!

Вы цитируете не умных людей, а вырванные из контекста, интерпретированные кем-то (а именно, студентом 1-го курса психфака) общие фразы. В этом разница.

[Ren]

А развлекать я никого не собиралась.... не в цирке!

Вы все сказали по теме? Спасибо вам огромное за участие. Вы привнесли большое количество интересных мысле. Примерно, как в теме про Карлу Бруни.

[gala15]

Ren, На самом деле я с Вами не хочу ругаться и спорить, это не в моих правилах. Я мирный человек. Немного разобравшись в Вашей ситуации, мне Вас стало очень жаль. На фоне явного успеха в профессиональной сфере.... Вы глубоконесчатный человек. Живите с миром. И никакого тигра я не увидела....

[Ren]

Ren, На самом деле я с Вами не хочу ругаться и спорить, это не в моих правилах. Я мирный человек. Немного разобравшись в Вашей ситуации, мне Вас стало очень жаль. На фоне явного успеха в профессиональной сфере.... Вы глубоконесчатный человек. Живите с миром. И никакого тигра я не увидела....

Вы все сказали? Разобрались? Прекрасно. Может, теперь наконец-то оставите мою тему?

[Vasilissa]

Ren,
PS к посту 93
Я надеюсь, что Вы не против, что я поместила рассказ в Вашей теме. Я ТАК понимаю одиночество...
Но если Вам кажется лишним то, что я вставила, я могу попросить, чтобы это убрали

[Ren]

Vasilissa, рассказ трагичный. Я прочитала - у меня даже слов нет. Это хуже, чем про одиночество, это - про душевную подлость.

[Vasilissa]

Vasilissa, рассказ трагичный. Я прочитала - у меня даже слов нет. Это хуже, чем про одиночество, это - про душевную подлость.

Да, конечно, про подлость тоже. Но и про одиночество, которое бывает разным....

[варежка]

Я больше не могу писать - для меня это ужасное открытие. Декаданс, Дочь колдуна и прочее я писала, когда была одна. Вот теперь у меня жуткая фрустрация на эту тему - не могу и все тут. Нет ни одной креативной, умной мысли. Пыталась - не выходит. Импотенция.

Не, это не импотенция не пугайтесь. Для тверчества душа должна быть "вздернута", от того и одиночество ( может в обратной последовательности), невозможно со "вздернутой"душой быть в полной "гармонии" с кем-то. Когда одиночество уходит - душа отдыхает, невозможно же все время творить. На самом деле от такой "гармонии" ( если это действительно ваш человек) идет "накопление потенциала", который конечно опять найдет возможность реализоваться. Вы, мне кажется, немного испугались, что совместная жизнь отберет вашу "внутреннюю независимость", которую вы назвали одиночеством, и для которой одиночество иногда просто необходимо. Нет, это не так, поверте. Я уже больше 30 лет не одна, и мое "одиночество" всегда находит способ появиться, когда в нем необходимость. А вот настоящее ОДИНОЧЕСТВО когда нет рядом даже собаки ( кстати с псом одиночества настоящего быть не может), компа, телефона и кругом все говорят на чужом языке, которого вы понять просто не можете и вас никто не поймет ( арабский), и вы день и ночь одна дома- это действительно очень тяжело. Так что есть одиночество и ОДИНОЧЕСТВО и между ними а-агромадная разница. (очень сумбурно вышло, но у меня сейчас период "не одиночества", - "творить" не могу, хотя дома и одна.)

[MarinaR]

Вы глубоконесчатный человек

Читала-читала, позволила себе вмешаться. Меня это возмутило до глубины души.
Да откуда вы знаете, чтоб такие выводы делать?
Гадость сказали, совершенно ни на чем не основанную.

[Roksanne]

Ren, MarinaR, есть люди , которые просто не умеют быть одни , которым для подтверждения своей сущности нужно быть кому-то нужным и необходимым . Им нужно постоянное внимание , звонки , письма , общение - а если этого нет - они обижаются не на шутку , на тех кто их "совсем забросил".
У меня возникают ассоциации с человеком с наушниками от плейера . Моe ИМХО (не хочу никого обидеть) - человеку ,который не может жить без плейера или безконечно общения или даже присутствия других людей - боязно остаться одному . Потому что для таких людей одиночество - это тишина и страшно .Такой человек не привык думать , и эту тишину в своей голове он всячески глушит , дабы не остаться один на один со своей персоной .
А другим эта тишина и возможность побыть наедине с собой - просто необходима .Они в ней черпают силы , они внутренне взвешивают свои поступки , они в ней просто отдыхают , в конце концов . И никогда первые не поймут вторых : то , что "психически ненормально " для первых , совершенно естественно для вторых .

[Roksanne]

Мне лично всегда было необходимо побыть одной , хотя-бы час или два в день .И дело не в перенаселенности - жилищные условия всегда были хорошими , а в том , что-бы быть уверенной , что никто сейчас не войдет , не позовет , не постучит , что ты полностью предоставлена самой себе .Я без этого заснуть не могу , и часто раньше дожидалась , когда все уже угомонятся и уснут - ради того , что-бы посидеть в тишине и в своих размышлениях
Мне с собой хорошо , хорошо в одиночестве , при том я вполне социальный человек и совсем не несчастна , а даже наоборот , чего и всем желаю

[MarinaR]

Roksanne,

мне кажется, что одиночество-ХОРОШО, но хорошо В МЕРУ. И оно просто необходимо иногда, но именно иногда. Я с ужасом смотрю на семьи, в которых масса детей, масса каких-то родственников, какие-то дальние братья и сестры и приживалки, по типу всяких мусульманских семей...
Иногда иметь шумную, радостную кампанию-хорошо. но жить в таком "курятнике" ежедневно невозможно (лично для меня).
Абсолютно согласна, что для творчества одиночество просто необходимо....Когда Лев Толстой писАл , все в доме ходили на цыпочках:"Левушка пишет".

[Ren]

мне кажется, что одиночество-ХОРОШО, но хорошо В МЕРУ. И оно просто необходимо иногда, но именно иногда. Я с ужасом смотрю на семьи, в которых масса детей, масса каких-то родственников, какие-то дальние братья и сестры и приживалки, по типу всяких мусульманских семей...
Иногда иметь шумную, радостную кампанию-хорошо. но жить в таком "курятнике" ежедневно невозможно (лично для меня).
Абсолютно согласна, что для творчества одиночество просто необходимо....Когда Лев Толстой писАл , все в доме ходили на цыпочках:"Левушка пишет".

Ты права. Но ты говоришь о нереальном. Поскольку мы живем в обществе, то практически невозможно - ВЫБРАТЬ самому те моменты, когда ты хочешь быть один. Или, как минимум, нужно быть Толстым (или моим отцом - мы тоже ходили на цыпочках, когда он работал).

[Ren]

Да откуда вы знаете, чтоб такие выводы делать?
Гадость сказали, совершенно ни на чем не основанную

А она - ясновидящая . Ясно видит, так сказать. Через интернет. Может, деньги так зарабатывает? Мариш, не обращай внимания - мало ли больных по интернету ходит весной.

[Ren]

варежка, я прекрасно поняла, что вы хотели сказать... Не знаю, может, вы и правы. Проблема в том, что с кем бы я ни ЖИЛА, у меня как-будто начисто отрезает крылья. Мне интересно, весело, приятно, комфортно, спокойно... Но я не ТВОРЮ. Не знаю, где искать ключик - там, где потеряла или там, где светло.

Вот вы говорите - вздернутая душа. Она у меня все время вздернута, всегда есть, что сказать. Но когда я одна - строчки ложатся на бумагу, а когда в общетве - ну, хоть убей.

Попробовала тут писать роман - и сюжет есть, и герои, и все, что нужно. Написала 100 страниц. Выкинула. Не поверите - читаю, мне самой не нравится. Подождала несколько месяцев. Села опять писать. Написала 30 страниц. Читаю - ну не то!

Писать могу только в поезде. Другого времени нет и возможности тоже. Понимаю, что когда пишу в поезде - лучше бы совсем не писала. Вот теперь больше и не пишу - зачем?

[варежка]

Проблема в том, что с кем бы я ни ЖИЛА, у меня как-будто начисто отрезает крылья. Мне интересно, весело, приятно, комфортно, спокойно... Но я не ТВОРЮ. Не знаю, где искать ключик - там, где потеряла или там, где светло.

просто должно очень много времени пройти, чтоб "притиреться"и получить назад свою свободу в душе. В семье, согласна- творить не возможно, ведь не даром существовали "дома творчества" в сов. время. Но поверте, отказываться от родного и оставаться одной не стоит. Жизнь свое возмет, обязательно сложится так, что у вас будут "одинокие" дни , недели, месяцы. Желание писать свое "завоюет". А сознательно выбирать одиночиство ради творчества не стоит, может наоборот оказаться- останитесь одна- и ничего не сможите.