#91
24.06.2008, 11:08
Последний раз редактировалось lasunka; 24.06.2008 в 11:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.08.2005
Сообщения: 2.405
|
Ой, как-то все выпали из временных рамок...
Разделали всех героев под орех, а уж Толстому задали! Ну какая же я с Вами не согласная, ну, просто, жуть! (по нелюбви к романистой основательности, я выскажусь тезисно, ладно?) Толстой, фактически, был революционером (неужели Вы бы его в школе прошли, особенно советской, если бы было иначе!) Pоман "Война и мир" был написан на потребу того, толстовского дня. Удивительное заявление домостроевости Толстого. Он был выращен в домострое, он жил в домострое, а потом написал "Анну Каренину". То есть ещё один литератор, который не постеснялся заявить, что женщина тоже чаловек, в пику всему обществу и даже самим женщинам того времени. Чисто мои предположения : Толстой - мужчина был образованный," наверное", читал много модных "европейцев". Если помните, в Европе во всю уже сияло феминистское движение, а в России-??? Помните "Косметическую физику" Софьи Ковалевской? А потом, ИМХО, наступает возраст, когда человек, особенно если не обременён ТВ, начинает любоваться жизневоротом вокруг себя, разнообразием человеческих натур, их поступков.... если зрелый человек не Ньютон или Дарвин... Я вот никак не могу отделаться от мысли, что наши предки были жуткими модниками, в смысле "носили" с удовольствием новые идеи, поддавались влияниям и течениям. А мы стали более косными, целыми генерациями, нас с наших убеждений тяжее сдвинуть, если "мы" не занимаемся профессионально в социальной сфере. Подозреваю, что "переудобрили" наши жизненныe позиции в юном, школьном возрасте. Думаю, что Толстой любил всех до единого своих литературных героев. Я вот в мои 15 лет Наташу Ростову не любила, прошло, как и юный возраст.
__________________
Имейте смелость думать, что всё что говорят, не говорят о Вас. О себе: мастер двусмысленностей, выбирайте лучшую, я её имела ввиду. |
|
|
#92
24.06.2008, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Во многом согласен, но любил Толстой далеко не всех своих героев, например ту же Анну Каренину он ненавидел (и я это его чувство, может и не в такой сильной степени, разделяю). Другое дело, что у него нет абсолютно отрицательных персонажей. В каждом он находил хоть что-то хорошее и обязательно демонстрировал, иногда даже сугубо нарочито, это хорошее читателю.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
#93
24.06.2008, 11:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
||
|
#94
24.06.2008, 11:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
||
|
#95
24.06.2008, 11:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
|
||
|
#96
24.06.2008, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
По-моему, правильно сделала. Кто-то хочет осчастливить все человечество, а кто-то не хочет обездолить своих детей. Второй более прав. Достоевский уже спрашивал "можно ли осмелиться спасти весь мир ценой слезы младенца?"
|
|
|
#97
24.06.2008, 12:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.08.2005
Сообщения: 2.405
|
О любви- нелюбви к героям: я не представляю как можно не любить писателю своих героев. Честно. Ведь образ создаётся словами на бумаге в живого человека. Можно было бы не любить созданного тобой героя, если он не задался, вот как булгаковская Маргарита. Я её не вижу живой, извините, как был для меня этот пласт книги сказкой, так и остался. Выплаканая боль Булгакова к своей судьбе. Гораздо легче принять Маргариту, если её отождествить с собой, своим "я". Насколько Толстой писал для поддержки феминисток я совсем ничего не знаю. Но если порассуждать: вот богатый свет, который ездит по европам и тащит домой кучи новых веяний, идей, реформаций в том обществе... Писатель слушает-думает... И захотелось ему написать о том, что случилось бы со "свободной" женщиной-"отступницей" от норм поведения в свете в России. Ситуация-то абстрактная, умозрительная, он её развил и высказал идею, что Анне не жить в той России, правильна она, нет ли, не имеет значения, общество выровняет, изогнёт человека как надо или вытолкнет его. Я вот так увидела эту книгу.
__________________
Имейте смелость думать, что всё что говорят, не говорят о Вас. О себе: мастер двусмысленностей, выбирайте лучшую, я её имела ввиду. |
|
|
#98
24.06.2008, 13:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
А что было бы с Анной, живи она во Франции или в Англии?
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
#99
24.06.2008, 13:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.08.2005
Сообщения: 2.405
|
Ой, да об этом нам столько всего западноевропейские классики написали! Вот если говорить о Швеции, то здесь была Ельса Бесков. На её примере можно посмотреть как выглядела эмансипасия в отдельно взятой жизни в отдельно взятой европейской стране.
__________________
Имейте смелость думать, что всё что говорят, не говорят о Вас. О себе: мастер двусмысленностей, выбирайте лучшую, я её имела ввиду. |
|
|
#100
24.06.2008, 13:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
lasunka, каек великолепные картинки! С клубничками - просто чудо. А как это связано с эмансипэ?
|
|
|
#101
24.06.2008, 13:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Европа очень разная. Кроме Швеции там есть еще Испания, Португалия и др. Но меня интересует положение женщины 1870 гг в самых развитых европейских странах: Франции, Англии, Италии. Там конечно у них не могло быть таких проблем, как у Анны Карениной в домостроевской России?
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
#102
24.06.2008, 14:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
|
#103
24.06.2008, 15:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
И во Франции, и в Англии было бы абсолютно так же, если не хуже.
Давайте что ли топик об Анне Карениной открывать? А то Наташей Ростовой тут уже и не пахнет . |
|
|
#104
24.06.2008, 15:26
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
По поводу 70-х годов 19 века в России, вот отрывочек из Чуковского и Ахматовой Цитата:
Россия 70-х вся как есть в пьесах Островского, в романах Достоевского, Толстого и Тургенева, в стихах Некрасова. Измены, содержанки, жизнь вместе без брака не были чем-то из ряда вон выходящим и грозящим смертью от позора, но "приличия" при этом следовало чтить. Анна Каренина - не жертва домостроя, а жертва Толстого. Это он наказывал ее так долго, внимательно, беспощадно. Но об Анне, кажется, уже подробно говорили в другой теме. |
||
|
#105
24.06.2008, 15:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
|
|
|
#106
24.06.2008, 15:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
А вот здесь пытались говорить об Анне https://www.infrance.su/forum/showth...288#post961288
|
|
|
#107
24.06.2008, 16:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
|
|
|
#108
24.06.2008, 17:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Надо только не забывать, что "Дама с камелиями" выполняла свои профессиональные обязанности. Анну же к "профессионалам" причислять как-то не принято.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
#109
24.06.2008, 17:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Профессионалов тоже можно сравнить ... С русской стороны имеется, как минимум, Настасья Филипповна и Соня Мармеладова.
|
|
|
#110
24.06.2008, 19:03
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
|
|
|
#111
24.06.2008, 19:06
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
||
|
#112
24.06.2008, 19:10
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
а больше всего меня убивает, что его старший сын от
Софьи Андревны - Сережа, и сын от "деревенской красавицы" были ровесниками и "деревенский сын" служил долго у Толстых кучером, а потом к Сергею Львовичу служить перешел. |
|
|
#113
24.06.2008, 19:47
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
А объясните мне кто-нибудь, почему в отрицательные герои ВиМ зачисляется так же Долохов? За что??????????????
И за что дедушка Толстой откровенно не любит Бориса Друбецкого и бедную Веру? |
|
|
#114
24.06.2008, 21:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
|
#115
24.06.2008, 22:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
"Всем было весело смотреть на эту полную здоровья и живости хорошенькую будущую мать, так легко переносившую свое положение. Старикам и скучающим, молодым людям казалось, что они сами делаются похожими на нее, побыв и поговорив несколько времени с ней. Кто говорил с ней и видел при каждом слове ее светлую улыбочку и блестящие белые зубы, которые виделись беспрестанно, тот думал, что он особенно нынче любезен. И это думал каждый".
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#116
24.06.2008, 22:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
А я читала, что свою жизнь он описал в "Анне Карениной" на примере Левина и Кити...
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#117
25.06.2008, 00:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
|
||
|
#118
25.06.2008, 01:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Долохов же находится в другой крайности - живёт, как левая нога захочет, не имея на это материальных средств, связей каких-то особенных, которые могли бы его в случае очередного выкрутаса выручить... он просто сорви голова. А у него там где-то мать и сестра. Рациональное зерно то есть напрочь отсутствует. Тоже плохо! Толстой нам объясняет, в общем, что золотая середина - это то, что надо. |
|
|
#119
25.06.2008, 07:03
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.12.2005
Откуда: Россия Западная сибирь Алтай -Камень на Оби
Сообщения: 173
|
_
|
|
|
#120
25.06.2008, 08:44
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
И мама с сестрой у Долохова не "где-то там". Он их просто боготворит и обожает. О таком сыне и брате мечтает любая женщина (по крайней мере я мечтаю ). И на войне он всегда в первых рядах. Короче, это настоящий идеал мужчины. Но почему-то Толстой упорно симпатизирует "ростовской породе", что является для меня загадкой. А учителя придумали тему для сочинений "Долохов - злой гений романа ВиМ". Они там что с ума что-ли все посходили? А несчастную Веру мне жалко, потому что её мама не любит. Ведь это же не нормально, Лев Николаевич!!!!!!!! Она выросла без любви родной матери. Какой же вы от неё хотите сердечности? И зачем он нам её так упорно выставляетя каждый раз дурой? Её пожалеть надо, а не дурой выставлять. Это даже жестоко, по себе знаю, что такое всегда быть левой. Когда вся любовь достаётся разным девочкам-припевочкам типа Наташи, а ты вынуждена сидеть в углу. Если бы мне тогда дали бы в руки автомат Калашникова, то всем бы этим наташам ростовым пришёл бы конец Вера forever!!!!!!!!!!! Зря он её за Берга выдал замуж. Нужно её было отдать за какого-нибудь принца. И на первом бале Наташе, чтобы Вера с ним отжигала, а Наташа стояла бы в углу и по-страшному бы им завидовала. И с Друбецким тоже некрасиво выходит. Странная ситуация получается. Вроде, карьерист Борис женится на Жюли Карагиной, чтобы поправить материальное положение. То же самое делает и Николай Ростов, женясь на Болконской (правда, Друбецкой этим поступком не предавал Сони). Но Николая Толстой любит, а Бориса - нет. Почему ????? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Из Москвы или или из Ростова-на-Дону в Париж оказия | Sarah Sarah | Полевая почта Европа - СНГ | 3 | 23.01.2012 23:39 |
Занятия с детьми ведет Наташа Поленова | Finiste | Что-Где-Когда | 3 | 07.11.2010 22:43 |
Наташа Пивоварова погибла в автокатастрофе | Shi2 | Музыкальный клуб | 2 | 25.09.2007 09:15 |
Наташа Сен-Пьер в Киеве | hirondelle82 | Музыкальный клуб | 0 | 30.08.2004 15:21 |
Перлы из Ростова-на-Дону | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 04.11.2001 23:30 |