#91
20.04.2012, 22:24
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 16.05.2006
Сообщения: 1.827
|
Ну точнее об русской эмиграции, чем мадам Берберова, не сказал никто. Нравится это или нет, но увы. Она, канешно, тоже вполне себе экземпляр, но из песни слова выкинуть удачно удалось только одному автору - С.Михалкову в Гимне СССР и новой России.
Главное - ужасающая бедность и нищета всех российских эмигрантов. И это итог жизни весьма просвещенных и образованных людей? Да это же ужасно, так прожить жизнь и умереть нищими. |
|
|
#92
21.04.2012, 04:17
Последний раз редактировалось melba; 21.04.2012 в 08:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.627
|
Золушка, неприятно читать ваши инсинуации. Зайцев, Анненков, Коровин, даже Бунин не интересовали французский establishment.
Они прозябали в безвестности. Никто ими не интересовался, но они продолжали творить. К сожалению русская эмиграция, которая в большинстве своем работала на заводах Рено и водила такси, не могла себе позволить покупать часто книги и картины, за редким исключением. Gerra стал почитателем этих людей когда ими никто не интересовался. Французская интеллигенция, в которой тон задавали Арагон, Барбюсс игнорировала их и презирала- ведь они бежали от революции, революции, которая принесла "столько счастья всему прогрессивному человечеству"! они были белоэмигранты, а не советские писатели и художники . Герра начал коллекционировать их произведения, когда иx картины и рисунки можно было купить за несколько сот франков у коллекционеров. По вашей вульгарной терминологии можно всех, кто начал коллекционировать работы художников до того, как цены на их картины поднялись и всех тех, кому писатели завещали свой архив назвать Остапaми Бендерaми . Кстати, когда он привез картины из своей коллекции на выставку в Москву, то на таможне пропало двадцать картин. Его ли надо называть Остапом Бендером? |
|
|
#93
21.04.2012, 05:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.308
|
И не "ваши инсинуации, Золушка", а мнение, которое давно-давно здесь было высказано очень пожившим дядькой, я об этом писала. В чем моральная высота коллекционера мне так и непонятно. Купил удачно, но вы же читаете Катерину... |
|
|
#94
21.04.2012, 06:00
Последний раз редактировалось melba; 21.04.2012 в 08:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.627
|
Золушка, Бунин исключение, но и у него деньги за премию кончились через несколько лет, ведь Вы знаете, что жили они очень туго в последние годы, а в войну просто голодали. Кроме того, дело не только в деньгах, несмотря на премию, Бунин остался малоизвестным во Франции.
Я бы отметила, что Rene Gerra в первую очередь сохранил бережно не только картины, но и архивы, вот что самое важное, а не только купил удачно. |
|
|
#95
21.04.2012, 12:49
Последний раз редактировалось Miel; 21.04.2012 в 13:02..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
|
Про Цветаеву интересно М. Белкина "Скрещение судеб", Ирма Кудрова "Жизнь Марины Цветаевой" и "Гибель Марины Цветаевой". Семья Цветаевой в тридцатых годах жила в Париже. Дочь Ариадна Эфрон, закончившая художественную школу при Лувре и работающая по специальности, была просто очарована СССР, взяла советское гражданство и в 25 лет туда уехала. Через три года посадили как иностранную шпионку, 8 лет колонии + 8 лет туруханской ссылки. Подорвала там здоровье и умерла от инфаркта. Ни семьи, ни детей. Муж Сергей Эфрон, белогвардейский офицер, был завербован НКВД, участвовал в убийстве в Швейцарии перебежчика Игнатия Рейсса, засветился и был вынужден бежать в СССР. Там посадили как врага народа и осенью 1941 года расстреляли в Орловском централе. Цветаева с сыном вернулась вслед за ними (год не впускали в СССР). Сын Цветаевой Георгий - Мур в 19 лет погиб на фронте, даже похоронку не прислали. Сама она за три года после возвращения почти ничего не написала (в Париже перед отъездом стихи шли просто потоком), не записывала, занята была переводами грузинских поэтов, чтобы заработать на хлеб, поисками жилья и очередями в тюрьмах, чтобы деньги передать дочери и мужу. Повесилась в Елабуге, могилу никто не обозначил, и она не сохранилась. |
|
|
#96
21.04.2012, 12:50
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
|
Фильмы хорошие у Никиты Михалкова "Русские без России".
|
|
|
#97
21.04.2012, 13:16
Последний раз редактировалось Miel; 21.04.2012 в 13:19..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
|
|
|
|
#98
21.04.2012, 16:31
Последний раз редактировалось melba; 21.04.2012 в 16:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.627
|
Да и не секрет, что многие из тех, кто жил в бедности и беззвестности в Париже и Ницце просто бы сгинули в чистках или в лучшем случае сосланы в ссылки. |
|
|
#99
21.04.2012, 16:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.627
|
|
|
|
#100
21.04.2012, 21:21
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
масса народу прекрасно жила и никого не стреляли: Ладынский, Вертинский, Глеб Плаксин, |
|
|
#101
22.04.2012, 01:25
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
|
Союзы возвращения на родину — организации, возникшие в США, Франции, Болгарии (самый крупный Союз был в Софии) в среде русских эмигрантов после издания декретов ВЦИК от 3.11.1921 , ВЦИК и СНК от 9.6.1924 об амнистии участников белого движения. Союзы помогали вернуться тысячам беженцев.[1] Первая волна вернувшихся в Россию в 1921 году насчитывала 121343 человека, а всего в период с 1921 по 1931 год вернулось 181432 человека. Дальнейшая судьба вернувшихся за немногими исключениями была трагической: бывшие офицеры и военные чиновники расстреливались сразу по прибытии[2], а часть унтер-офицеров и солдат оказалась в северных лагерях (существовавших ещё до создания ГУЛАГа). Обманутые возвращенцы обращались к русским эмигрантам с призывами не верить гарантиям большевиков, искали защиты у комиссара по делам беженцев при Лиге Наций Фритьофа Нансена. В результате появился нансеновский паспорт, признававшийся 31 государством, по которому более 25 тысяч россиян поселились в США, Австрии, Бельгии, Болгарии, Югославии и других странах[2].
|
|
|
#102
22.04.2012, 11:14
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
сивый бред пропаганды...
парижские сидельцы завелиэту шарманку сразу де как еще в 20-е годы основная масса солдат и казаков вернулась в СССР и денежные потоки на белое движение иссякли... именно, что комисия Нансена ездила в СССР и на месте выясняли что случилост с репатриироваными и все белые сказочки ушли в топку... |
|
|
#103
22.04.2012, 11:55
Последний раз редактировалось Траута; 22.04.2012 в 11:59..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.650
|
Но ведь речь шла о "Союзе возвращения на Родину"? И о декретах ВЦИК от 1921 года и от 1924 года-об амнистии участников белого движения? Ни Вертинский, ни Плаксин не были участниками белого движения. Плаксин и родился-то в 20-х годах.
А почему сказочки? Я знаю, что в СССР после декрета 1921 года об амнистии предлагали бывшим офицерам (солдатам, не в курсе) белого движения явиться на какой-то там пункт к определенному времени зарегистрироваться. Явившихся вывозили и расстреливали. Предполагаете, что это относилось только к неэмигрировавшим представителям белого движения? А вернувшихся из эмиграции участников белого движения не трогали? |
||
|
#104
22.04.2012, 12:03
Последний раз редактировалось Miel; 22.04.2012 в 12:14..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
|
Из все массы и тысяч талдычите всё про троих... Вертинский особо распрекрасно тоже не жил, мотался по концертам в убогих дырах, чтобы прокормиться. Кстати, его мемуары изданы "Дорогой длинною..." Там есть письма жене из этих дыр, где он был с концертами, в цвете всё описывает, распрекрасное житьё... Как отмечается в биографии Е. Р. Секачевой, из ста с лишним песен из репертуара Вертинского к исполнению в СССР было допущено не более тридцати, на каждом концерте присутствовал цензор. Концерты в Москве и Ленинграде были редкостью, на радио Вертинского не приглашали, пластинок почти не издавали, не было рецензий в газетах. Несмотря на огромную популярность певца, официальная советская пресса к его творчеству относилась со сдержанной враждебностью. Вскоре после окончания войны была развернута кампания против лирических песен, якобы уводящих слушателей от задач социалистического строительства. Напрямую о Вертинском не говорилось, но это как бы подразумевалось. И вот уже его пластинки изымаются из продажи, вычёркиваются из каталогов. Ни одна его песня не звучит в эфире, газеты и журналы о триумфальных концертах Вертинского хранят ледяное молчание. Выдающегося певца как бы не существует... Но действительно, "скажи еще спасибо, что живой"... Алексей Толстой неплохо устроился, вернувшись. Куприн тоже, но тот уже из ума выжил, когда его перевозили, и вскоре умер. |
|
|
#105
22.04.2012, 12:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.308
|
При этом обе сестры Марианна и Анастасия Вертинские прекрасно себя чувствуют, ни в чем не нуждались, стали известными актрисами.
Если у Угримова сестра Татьяна, к примеру, оказалась в итоге жительницей Подольска, а сам Угримов после Воркуты жил в квартире с видом на Кремль, то обе Вертинские Москву не покидали. Квартира Анастасии в знаменитом актерском кооперативе недалеко от Маяковки была, я ее там во дворе видела. Здесь, мне кажется, нельзя перегибать. Всем было тяжело, никто здесь не хочет наверное защитить советский строй, многие помотались по дырам, но некоторым все-таки грех жаловаться. |
|
|
#106
22.04.2012, 15:46
Последний раз редактировалось melba; 22.04.2012 в 23:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.627
|
Волга2008 говорит что раз расстреляли значит заслужили, так что не надо говорить, что никто не хочет защищать тот строй. Сестры Вертинские, особенно очаровательная Настасия были очень популярны, им повезло, что их молодость совпала с оттепелью. Ну а те, кто погиб ,жаловаться не могут, естественно. Мне кажется безнравственным, указывать на несколько фамилий и говорить, смотрите, они живы здоровы! какой процент погибших можно считаь приемлемым? 50, 10 , 1 полпроцента?. http://www.memo.ru/history/document/0447.htm КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ 4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены. II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ. 1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории: а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ. б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки. 2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: Первая категория Вторая категория ВСЕГО 36. Курская област 1000 3000 4000 38. Кировская област 500 1500 2000 39. Ленинградская область 4000 10000 14000 40. Московская область 5000 30000 35000 41. Омская область 1000 2500 3500 Список областей я очень сократила, но поверьте, ни один медвежий угол не избежал разнарядки. Давался план- столько врагов вынь да полож, причем указывалось точное количество по категориям, и давалась инструкциия из какого контингента набирать врагов, реэмигранты были одними из первых. |
|
|
#107
22.04.2012, 16:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.308
|
melba, я в данном случае отвечала Miel, и именно по поводу Вертинского. Volga2008 строй не защищает.
|
|
|
#108
22.04.2012, 18:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.157
|
http://www.zoomby.ru/watch/33218-my-...ama-voenspecov
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#109
22.04.2012, 22:59
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
а потом ели и выбрасывали на удобрения...
у Кривошеиной в книжке написано как уезжали из Франции в СССР, и Угримов описывает целый поселок реиммигрантов в СССР, где его отец, в свое время высланый из СССР, прекрасно дожил до старости без всяких приключений с тысячами других... Кривошеина описывает как выезжала семья белого генерала Постовского, которого не только не расстреляли, но и который вывез из Франции целый |
|
|
#110
22.04.2012, 23:10
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
Сводя воедино в разное время указывающиеся условия репатриации, можно представить себе следующую картину: 1. Каждый желающий вернуться в Россию должен в письменной форме заявить Верховному Комиссару. 2. Репатриация осуществиться после объявления амнистии со стороны советской власти для возвращающихся. 3. Из числа желающих вернуться в Россию при участии представителей советской власти будет произведен отбор тех, кого советская власть соглашается допустить обратно в Россию. 4. Репатриация будет осуществляться под наблюдением со стороны представителей Нансена. 5. Из числа репатриированных некоторое количество вернется назад на Балканы, чтобы рассказать об условиях, которые они встретили вернувшись на родину. 6. Репатриация будет производиться только на Дон, Кубарь и Терек, т. е. в местности, в которых нет голода. Ранее говорилось, что будут поставлены условия о незачислении возвращающихся в Красную армию, о восстановлении за возвращающимися их собственности и, наконец, об исследовании целы ли жилища возвращающихся. в 1922 году уехало в Россию всего 5799 человек: в мае – 210, в июне – 457, в июле – 1.607, в августе – 703, в сентябре – 910, в октябре – 1.213, в ноябре – 254 и в декабре – 465. За первые четыре месяца 1923 года уехало в Россию 3.751 ч[еловек], из них 70% казаков, 10% женщин, детей и стариков (сведения эти даны Союзом Возвращения на родину (см. «Руль» № 759). Д[окто]р Нансен в своем докладе говорит, что со времени заключения им соглашения с Советским правительством (т.е. август-октябрь 1922 года) по апрель 1923 года уехало в Россию около 6.000 через Болгарию и около 1.000 из Греции... Приведя в докладе справку о числе желающих вернуться в Россию «из Сербии – 7000, из Греции – 1500, из Константинополя – 4 000 и из Болгарии – 10000), Нансен заявлял, что он внимательно изучит меры, которые можно было бы принять, чтобы исполнить выраженные пожелания.... 1. Русские беженцы, которые не воспользовались амнистией по декрету 3 и 10 ноября 1921 года и которые будут возвращены в Россию при содействии Нансена и делегации сов[етского] Кр[асного] Креста, т. е. с согласия сов[етского] правительства, - будут рассматриваться как пользующиеся полной амнистией и как восстановленные во всех их гражданских правах, в согласии с декретом 15 декабря 1921 г. и с инструкциями по применению этого декрета... 2. Сов[етское] правительство изъявляет согласие предоставить г[осподину] Горвину и другим уполномоченным Нансена в России свободное общение со всеми беженцами, вернувшимися на родину под покровительством Нансена, в целях удостовериться, что эти беженцы пользуются всеми правами, вытекающими из декретов об амнистии и специальных постановлений, упомянутых в § 1 настоящей декларации. 3. Сов[етское] правительство соглашается допустить, чтобы делегация в 25-50 человек, избранная от каждой из первых групп репатриантов, вернулась в страны из которых выехали беженцы, и передала своим согражданам о том приеме, который они встретили в России. 4. Число репатриируемых не должно превышать 2000 в месяц. До новых соглашений это должны быть уроженцы Дона, Кубани и Терека и должны формально заявить, что их возвращение на родину вызвано их доброй волей они не будут возвращены в Россию пока их прошения в возвращении не будут тщательно исследованы делегацией сов[етского] Кр[асного] Креста и соответствующей делегацией д[окто]р. Нансена. Сов[етское] правительство не принимает никакой ответственности в отношении беженцев, которые вернутся в Россию без этого двойного контроля... Поездки представителей Нансена по Донской области в октябре 1922 года и по Терской области в августе 1923 года позволяют утверждать, что вернувшиеся на родину пользуются личной свободой не в меньшей степени, чем все остальное население. Ограничена лишь свобода передвижения. Также на Тереке это ограничение длится от 3 до 9 месяцев. В течение этого времени репатриированный должен раз в 15 дней являться на проверку. Случаи ареста, о которых узнавали представители Нансена, немедленно подвергались исследованию со стороны центральной власти, которая сообщала надлежащие объяснения причин ареста. Объяснения еще не даны по поводу проникших за границу слухах о том, что несколько вернувшихся в Россию офицеров было убито. Имена этих офицеров не значатся в списках лиц, репатриированных под покровительством Верх[овного] Комиссара. Офицеры и интеллигентные лица, вернувшиеся в Россию на основании соглашения В[ерховного] Комиссара с сов[етским] правительством были задержаны в Ростове-на-Дону в течение 3-4 недель для проверки их прошлой деятельности. Эти лица встретили затруднение в приискании себе занятий в городах..... |
|
|
#111
22.04.2012, 23:40
Последний раз редактировалось Траута; 23.04.2012 в 00:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.650
|
Сказочки?
Этому не поверю.
А корниловцы и вранглеровцы до 1920-21 года воевали. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BC%D0%B8%D1%8F Добавлю. Царских офицеров, да, привлекали в Красную Армию. Были военспецами. Но ничего не было однозначно. Точно также параллельно |
|
|
#112
23.04.2012, 01:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.650
|
||
|
#113
23.04.2012, 23:39
|
||
Мэтр
|
Просьба к участникам темы: указывайте, пожалуйста, ссылки на документы, откуда вы берете те или иные цифры. Спасибо!
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#114
25.04.2012, 15:28
Последний раз редактировалось Rezon; 25.04.2012 в 22:42..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 16.05.2006
Сообщения: 1.827
|
Так было ВСЕГДА. И, видимо, будет. А Иван Алексеич Бунин (светлейшая голова и умница) умер просто от голода. Это медицинский факт. А в СССР Сталин бы его просто шлепнул. Переехав грузовиком, как Мейерхольда. |
|
|
#115
27.04.2012, 14:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.308
|
||
|
#116
27.04.2012, 16:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.627
|
Грузовик переехал Михоэлса, Мейерхольда расстреляли в тюрьме. |
|
|
#117
27.04.2012, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.05.2011
Откуда: Moscou - Paris
Сообщения: 869
|
|
|
|
#118
28.04.2012, 01:14
Последний раз редактировалось karivedum; 28.04.2012 в 08:48..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Norge
Сообщения: 186
|
Бунины питались очень и очень скромно, но тем не менее получали посылки с кофе и гречневой крупой, витаминами и сгущенным молоком из Америки.
Меценаты оплачивали поездки писателя на морской курорт Жуан-Ле-Пэн на Французской Ривьере, где находился Русский дом отдыха. По официальному заключению причиной смерти Ивана Алексеевича послужил букет болезней из застарелой сердечной астмы, склероза легких, сердечной недостаточности и - увы! - "возрастных изменений организма". "Старость сама по себе болезнь. "(c) http://www.vestnik.com/issues/2003/1112/win/vinokur.htm |
|
|
#119
28.04.2012, 15:35
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 16.05.2006
Сообщения: 1.827
|
А так конечно, 83 года не шутка. Кто ж спорит. |
|
|
#120
28.04.2012, 16:18
Последний раз редактировалось karivedum; 28.04.2012 в 17:21..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Norge
Сообщения: 186
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продаю книги и фильмы на немецком языке | abris | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 5 | 11.11.2012 19:22 |
ДОМ РУССКОЙ КНИГИ | Volga | Что-Где-Когда | 0 | 23.01.2010 15:58 |
Продаю книги, журналы, фильмы | morozov | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 35 | 08.04.2009 12:48 |
Продаю книги, журналы, фильмы | morozov | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 2 | 23.01.2009 12:32 |