Вопросы самоидентификации

[Viki]

О семейном положении - это та же самая петрушка, что и с национальностью - если есть "плюс" от этого, то можно указать, и это не вмешательство в личную жизнь (представьте, у вас посменная работа будет, а у вас муж и трое детей и вы или ваш муж не готовы на такое самопожертвование, пусть и за дополнительную з/п... - так что нормальный вопрос рекрутера будет)

Вообще-то ненормальный... Нельзя спрашивать о семейном положении и количестве детей. Думаю, корни этого там, когда женщина не шла работать при наличии маленьких детей и супруг давал разрешение на ее работу..... все это на сегодняшний день - дебилизм, работодатель не имеет права об этом спрашивать, что ведет в судебным процессам очень скоро после найма..... Франция в юридическом плане очень -очень отсттала от реальности.... Но это OFF.

[Viki]

на этом надеюсь тему истории закрытой, надоело отплевываться что ты не верблюд, пардон.

Владислава, я дико извиняюсь за нотацию, но это вы должны были остановить вашего друга и сказать " Оставь девушку в покое. тебе не все равно, какой она национальности? Выбери для меня хороший ананас, пожалуйста." IMHO

[liina]

Если есть симпатичный и подходящий контекст

Или, на крайний случай, симпатичный и подходящий мущщина.

[Zvizda]

liina, это даже лучше.

[teffi]

Но заметьте, парень ради этого момента напрягся и спросил по-русски, так что прокатывает.

и тем не менее девушка не нашлась, что ответить, раз у Maury в посте стоит ?!, как бы минимальная степень замешательства..

[Zvizda]

teffi, я вам не противоречу. Я просто отметила смягчающие обстоятельства.

[teffi]

teffi, я вам не противоречу. Я просто отметила смягчающие обстоятельства.

Zvizda, так и я о том же! Плюс кафе все же не магазин, ну то есть 2 посетителя кафе вроде как временные "попутчики". А подбежавший в магазине - случайный человек.

Чтобы уйти от этой ситуации и вернуться к вопросу самоидентификации в целом...Вот не первый раз сталкиваюсь с таким феноменом : когда встречаю латиноамериканок, проживающих во Франции, практически каждая на вопрос о проживании родителей или даже просто о родителях(заданный не в лоб, а в процессе "обоюдной" беседы), почему то всегда уточняет, что полгода они живут в Швейцарии (даже если об этом напрямую не спрашивалось, а вопрос был "всуе"). Это что тоже болезненная самоидентификация? Типа стесняются постоянного проживания в Чили, Венесуэле и т.д.? Или так хотят приблизиться к Европе?!

[POLKAN]

что-то начинаю приходить к выводу, что в возмущении наших женщин по поводу расспросов есть резоны. С самоидентификацией может быть и все в ажуре, только вопросы слишком часто задаются.

Раньше я по доброте душевной отвечла на такие вопросы. Но после часто встречающихся негативных реакций перестала. Реакции были такие:

Вы здесь работаете, чтобы у себя на Родине ресторан открыть? И когда уезжаете?

А как вы здесь оказались и почему? А что, русских мужчин вам не хватило?

А разрешение на работу у вас есть?

Конечно, у вас там беднота ( с изображением сочувствия на лице).

А мы вот тут поспорили, какой вы национальности...

Или многозначительно переглядываются и смотрят на тебя с легким презрением.

Искренне интерсесующихся страной Россией и уважительных людей будет где-то около 10 %.Они начинают рассказывать о Питере, о Достоевском и т.д.
Поэтому на такой вопрос я отвечаю четко, как в армии (спасибо форуму): извините, но на вопросы, касающиеся моей личной жизни, я не отвечаю. Точка.

[Droopy]

Я сегодня познакомилась с дамой, у которой муж по происхождению поляк, она сама - итальянка, гражданство у обоих французское, родились тоже во Франции. У их дочери - польское имя, они специально подчёркивают то, что отец дочери польского происхождения. Отец старается, чтобы дочь немного понимала по-польски. Т.е. у них проблемы с самоидентификацией ? Мать говорит, что она - итальянка, отец - поляк. И это при том, что оба тут родились...
Да - оба приличные люди с хорошей работой, образованные, интеллигентные.

[POLKAN]

Ну если в лоб, это не значит-вы русская?

В следующий раз посоветуйте вашему другу подойти к негру и спросить его ; "А мы тут поспорили, вы ведь черный?"
Расскажете о реакции.

[vladislava75]

POLKAN, в том то и дело что стесняться тут нечего. Русская и точка. И все у вас хорошо. А пугаться и оправдываться не стоит. (муж часто удивляется почему негры и арабы тут стесняются говорить о своих корнях, а он, например, литовец наоборот,гордится?...)в этом все дело.

[jinnlefou]

А я чувствую себя француженкой. Полностью интегрировалась. Мне тут всё нравится, работа здесь, муж здесь, сын здесь, думаю на французском - чем не француженка? Я родилась в Киеве, родители - русские, бабушка во время войны (1943) переехала с Комсомольска-на-Амуре к своей сестре в Киев, которая была замужем за военным, расформированным после окупации в Киев. Муж моей бабушки погиб, испытывая самолёты, сами они оба - сибиряки. В Комсомольске-на-Амуре была лётная база, он хотел на фронт - а его туда. Но всё-равно погиб. А у неё ребёнок - моя мама, вот она в Киев и поехала, хоть сестра там.. Украинский учили в школе, факультативно, говорить не умею, но могу, подумав )) , что-нибудь написать, если надо. Ну и всё понимаю, конечно. В семье по-украински не разговаривали, отец - тоже русский. Теперь вот живу во Франции, спрашивают, "de quelle origine?", если говорю - украинка (по паспорту), то их очень удивляет, что по-украински не говорю, стала говорить, что русская, но с Украины, но в России же никогда не жила, нечего и рассказать, и жизнь в Украине наложила всё-таки какие-то отпечатки, мне не очень близки самовар и щи.. Скорее вареники и сало )) Вот и задумалась, а кто же я?? Хоть и утверждаю, что уже француженка, всё-таки чувствую себя русской. Жаль только, что жизнь такая штука, что в течение своей жизни пришлось жить, не там, где родилась, говорить не на языке страны, в которой жила (я про Украину), любить страну, которая не родная (Франция).. Странно. (

[POLKAN]

ПОЛКАН, в том то и дело что стесняться тут нечего. Русская и точка. И все у вас хорошо. А пугаться и оправдываться не стоит. (муж часто удивляется почему негры и арабы тут стесняются говорить о своих корнях, а он, например, литовец наоборот,гордится?...)в этом все дело.

Нет, не в этом. Не о стеснении речь. С иностранцами я сама первая говорю, откуда я, и говорю с удовольствием. Но не с местными, потому что достали, как и арабов и негров, своим чувством превосходства. Кстати, когда французы думают, что я немка или шведка (работаю у хозяйки-шведки), то реакция у них совсем другая.

[liina]

А я чувствую себя француженкой. Полностью интегрировалась. Мне тут всё нравится, работа здесь, муж здесь, сын здесь, думаю на французском - чем не француженка?

Не совсем понятен такой подход. Между "нравится" и "я- " есть не то чтобы разница, это вообще разные понятия.
Мне тоже тут всё нравится, работа здесь, муж здесь, дочь здесь, думаю и на французском тоже. И уезжать я не собираюсь. Но я русская. И умру русской. Дети мои уже будут французами. А насчёт себя, не имеет смысла обманываться. Смена национальной самоидентификации может произойти лишь если вы переехали в другую страну до 12-14 лет, максимум, по окончанию подросткового возраста. Если после этого возраста, вы интегрированная иммигрантка, но никак не француженка.

[Florentinka2005]

А я чувствую себя француженкой.

Это пройдёт со временем

[Fiesta]

лиина, Florentinka2005, ну если человеку хочется быть француженкой - пусть будить , пaрдон, будет
Какая разница, что Вася чувствует себя шведом, а Жером - мароканцем?

Самое страшное - это , наверное, когда "фиг знает", пардон, кем себя чусвтвуешь : и "уже не русским", и "еще или так и не до конца французом", но при этом с уже французами-детьми, мужем / женой "французом перекроееным под почти русской его же русской женой или мужем"

Как тут быть и куда бежать таким людям с их вопросом о самоидентификации?

[POLKAN]

лиина, Флорентинка2005, ну если человеку хочется быть француженкой - пусть будить , пардон, будет
Какая разница, что Вася чувствует себя шведом, а Жером - мароканцем? чеесы:

Однажды познакомилась с русским мужчиной, живущим в Англии. Он поменял имя на английское и фамилию на ирландскую (видимо, английские фамилии так просто не раздавали). Усердно работает над языком, чтобы избавиться от ненавистного акцента, и даже не вспоминайте ему о России. Вот ведь как бывает!

[jinnlefou]

Не совсем понятен такой подход. Между "нравится" и "я- " есть не то чтобы разница, это вообще разные понятия.
Мне тоже тут всё нравится, работа здесь, муж здесь, дочь здесь, думаю и на французском тоже. И уезжать я не собираюсь. Но я русская. И умру русской. Дети мои уже будут французами. А насчёт себя, не имеет смысла обманываться. Смена национальной самоидентификации может произойти лишь если вы переехали в другую страну до 12-14 лет, максимум, по окончанию подросткового возраста. Если после этого возраста, вы интегрированная иммигрантка, но никак не француженка.

То-то и оно.. Вы - русская, хорошо, рада за Вас, а я вот, по-вашему, русская? Вот в чём проблема. Мне легче чувствовать теперь себя француженкой, т.к. на Украине я тоже себя украинкой не чувствовала (чего стоит 1-й класс сына в школе, где надо было ему переучиваться считать на украинском - одын, два, тры, чотыры.., помню, как он мучился), а в России я - чужеземец. Я вообще никогда не жила в России и, приезжая туда туристом, действительно чувствовала себя туристом - так всё интересно )) Во Франции я чувствую себя француженкой, как в Америке иммигранты чувствуют себя американцами. Известное выражение: "Я - американец!" С гордостью. Точно так же я говорю: "Я - француженка!" И мой сын, русский (украинец) по происхождению, единственный в классе знал Марсельезу на память. Франция мне всё дала, Украина - ничего. Россию я не знаю.

[jinnlefou]

лиина, Florentinka2005,
Самое страшное - это , наверное, когда "фиг знает", пардон, кем себя чусвтвуешь : и "уже не русским", и "еще или так и не до конца французом", но при этом с уже французами-детьми, мужем / женой "французом перекроееным под почти русской его же русской женой или мужем"

Как тут быть и куда бежать таким людям с их вопросом о самоидентификации?

Спасибо! Именно в этом проблема. Действительно, что Вы думаете? Ведь если б это была не я, то посочувствовала этому человеку.. Вот вопрос. Я не украинка. Не УКРАИНКА. Но в России никогда не жила. Я живу во Франции и начинаю обретать национальность, наконец. Что здесь плохого? Спасибо Франции. Приняла.

[Florentinka2005]

Что здесь плохого?

А кто про плохое говорил? Лично я только о хорошем.

[Florentinka2005]

Самое страшное - это , наверное, когда "фиг знает", пардон, кем себя чусвтвуешь : и "уже не русским", и "еще или так и не до конца французом",

А что страшного, я себя считаю мутантом и муж у меня мутант, у него менталитет уже несколько "обрусел", конечно не в той степени насколько мой офранцузился, но тем не менее...

[jinnlefou]

А кто про плохое говорил? Лично я только о хорошем.

Что здесь плохого - это же в общем, я не Вам, а мысли вслух ))

[Florentinka2005]

Что здесь плохого - это же в общем, я не Вам, а мысли вслух ))

А вы сами с собой что ли? Извыняйте тогда.

[jinnlefou]

А вы сами с собой что ли? Извыняйте тогда.

Ой, только не украинизмы ))) Наслушались уже суржика, на всю жизнь хватит ))

"Но в России никогда не жила. Я живу во Франции и начинаю обретать национальность, наконец. Что здесь плохого?"

[Zvizda]

jinnlefou, Вы очень симпатично пишите и объясняете.

[jinnlefou]

Тем, кто не родился русским на Украине - вы не знаете, что это такое. Ни с того ни с сего - вся документация на украинском (я не против, но нам как?), школы - на украинском, фильмы (Ирония судьбы!!) - на украинском, я уже не говорю про всё остальное.. Единственное что, про Альфа - на украинском упасть-не встать, ну очень смешно.. Потом, эти учебники, сделанные наспех, на украинском, просто даже уже и смеяться не хочется.. Математика, физика, биология - на украинском! Притом, что вне школ, университетов, заведений, фирм - все общаются по-русски! Русские, услышьте нас, русских с Украины ))

[vladislava75]

Не о стеснении речь. С иностранцами я сама первая говорю, откуда я, и говорю с удовольствием. Но не с местными, потому что достали, как и арабов и негров, своим чувством превосходства. Кстати, когда французы думают, что я немка или шведка (работаю у хозяйки-шведки), то реакция у них совсем другая.

Вот! Т е если вы представитесь шведкой, то все будут довольны? Но ведь вы не шведка. А чувство превосходство у французов идет с еще незапамятных времен, но теперь оно не имеет под собой почвы (так что это не ваши проблемы, а их). Почему бы вам не почувствовать себя выше их и не показать это, будучи русской? Все таки тут есть психологическая заминка, как ни крути.

[Zvizda]

Однажды познакомилась с русским мужчиной, живущим в Англии. Он поменял имя на английское и фамилию на ирландскую (видимо, английские фамилии так просто не раздавали). Усердно работает над языком, чтобы избавиться от ненавистного акцента, и даже не вспоминайте ему о России. Вот ведь как бывает!

POLKAN, а вы не пробовали принять как данность то, что - да, что-то случилось с этим человеком, если он так методично стирает с памяти свое прошлое?

[liina]

Тем, кто не родился русским на Украине - вы не знаете, что это такое. Ни с того ни с сего - вся документация на украинском (я не против, но нам как?), школы - на украинском, фильмы (Ирония судьбы!!) - на украинском, я уже не говорю про всё остальное.. Единственное что, про Альфа - на украинском упасть-не встать, ну очень смешно.. Потом, эти учебники, сделанные наспех, на украинском, просто даже уже и смеяться не хочется.. Математика, физика, биология - на украинском! Притом, что вне школ, университетов, заведений, фирм - все общаются по-русски! Русские, услышьте нас, русских с Украины ))

Дык никто и не ставит под сомнение всю запутанность вашей ситуации. Она рождает трудность самоидентификации, но тут речь идёт о русско-украинской национальной принадлежности. Но даже такая запутанность не делает вас француженкой.

[liina]

Почему бы вам не почувствовать себя выше их и не показать это, будучи русской?

То есть, или ниже или выше, другого не дано?