Ковидные ограничения (pass sanitaire, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире

[VIRA]

А мне интересна юридическая сторона вакцинального паспорта. Вакцинальный, по сути ведь обозначает обязательную вакцинацию (и они о ней речь и ведут). Но ведь невозможно обьявить обязательной вакцинацию, если вакцины имеют mise sur le marché conditionnel (причем,как известно, это разрешение нужно обновлять ежегодно в течении 5 лет. Продлили ли его на следующий год, никто не знает, хотя обычно информацию можно найти на официальных сайтах). Неужели будут законы под свой "вакципасс" менять?
И еще, обязательная вакцинация означает, что государство, правительство и изготовитель вакцины берут НА СЕБЯ ответственность за возможные побочки, и должны будут оплачивать лечение пострадавших или оплачивать моральный ущерб семье умершего из-за вакцины. Неужели они готовы мошной тряхнуть? Что-то мне слабо верится...

[Lubasha]

Droopy, это пока . Пока только для развлечений .
Страшно от того, что они за день могут все поменять и не моргнёт никто .
Ребёнок вылетит с хора с апреля . Уже мы готовы морально .
Жаль . Обидно . Но иммунная система как то важнее хора, дочь это понимает .

[Lubasha]

VIRA, да там наверняка лазейки юридическое в силу ЧС , état d'urgence .
На себя никто ничего точно не возьмёт, уверена .
Было б интересно пообщаться с адвокатами , которые "в теме"

[paulina77]

Lubasha, да что адвокаты, если любой закон -«как дышло, куда повернул туда и вышло». Все вердикты договариваются и выносятся за кулисами, за чашкой виски.

[elfine]

Неужели будут законы под свой "вакципасс" менять?

Ну а почему нет? Выпускают же один за другим декреты к одному и тому же закону о gestion de la crise. И тут можно без конца продлевать, добавлять, уточнять. Но посмотрим ещё, как они будут протаскивать этот закон. А то заголовки были такие, будто он уже чуть ли не действует.

[Irbis]

Это СМИ вещают.
А на самом деле ?
(Реальность показывает, что это не работает)

Это работает. В странах, где высокий процент вакцинированных смертность намного меньше, чем в странах с низким процентом вакцинированных.

[CLEA]

А мне интересна юридическая сторона вакцинального паспорта.

Нет у него никакой юридической стороны, как и у всех остальных мер.
Им уже пофиг, что то, что они делают незаконно.
Они просто делают это и все.

Le pass vaccinal, "une forme déguisée d'obligation" selon Véran. Dans un entretien au média Brut, le ministre de la Santé a déclaré que "Le pass vaccinal est une forme déguisée d’obligation vaccinale".

----

La Résolution n° 2361 du 21 janvier 2021 de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, « demande (…) instamment aux États membres et à l’Union européenne : (…) de s'assurer que les citoyens et citoyennes sont informés que la vaccination n'est pas obligatoire et que personne ne subit de pressions politiques, sociales ou autres pour se faire vacciner, s'il ou elle ne souhaite pas le faire personnellement ».

Le règlement européen du 14 juin 2021 interdit les discriminations à l'encontre des personnes ne souhaitant pas se faire vacciner
Le Parlement européen et le Conseil de l’Union européenne ont adopté un Règlement n° 2021/953 du 14 juin 2021, publié au Journal officiel de l’Union européenne le 15 juin 2021.Celui-ci prévoit en termes clairs et sans équivoque que : « La délivrance de certificats en vertu du paragraphe 1 du présent article ne peut entraîner de discrimination fondée sur la possession d’une catégorie spécifique de certificat visée à l’article 5, 6 ou 7 ».
И тд и тп......
Пофиг им это все.

[maman N]

[darija]

Нет у него никакой юридической стороны, как и у всех остальных мер.
Им уже пофиг, что то, что они делают незаконно.
Они просто делают это и все.

привыкли к полнейшей безнаказанности.

[CLEA]

Это работает. В странах, где высокий процент вакцинированных смертность намного меньше, чем в странах с низким процентом вакцинированных.

Приведите официальные данные.
И в конце концов, если кто-то хочет прививаться, пусть прививается.
Не хочет- ну оставьте вы этих людей в покое. Они свой выбор сами сделали.


А вирус-то отнюдь не дурак.
Сегодня попалась информация.

Оказалось, что наиболее широко представлены вакциноустойчивые штаммы в странах с наиболее высоким уровнем вакцинации.
Кто бы мог подумать.....
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pm...hhsPYpp-h4GV5I

Так что надо не 3 раза в год, а каждый месяц колоть. Вирусу нравится.

[maman N]

P.S. Проверила на сайте правительства: действительно, для заселения в отель санитарный паспорт не требуется. Возможно, это решается на местах, каждой префектурой? Или отель вправе вводить дополнительные требования, сверх установленных на национальном уровне?

Мы ездили в октябре на организованное мероприятие группой, в отеле (с трёхразовым питанием) ничего не спрашивали, сказали, что с группы менее 50 можно не спрашивать.

У них была группа из 60 человек.
И они прямо на террасе ресторана этих 60 человек тестировали.....

Делали тесты на ковид? На каком основании?

[Груша]

привыкли к полнейшей безнаказанности.

Семь бед - один ответ.

[CLEA]

Делали тесты на ковид? На каком основании?

Антигенные тесты, делала тетя в белом халате.
Нам повезло, мы сидели с другой стороны окна и могли наблюдать за процессом. За 2 часа что мы там были, она еще не успела всех окучить.

У них было какое-то мероприятие в ресто.
На каком основании, мы не поняли.....
В ресто сказали, что даже для вакцинированных они должны сделать тест, поскольку их много, 60 человек.

[maman N]

В ресто сказали, что даже для вакцинированных они должны сделать тест, поскольку их много, 60 человек.

Я бы не позволила ковырять в носу, повернулась бы и ушла.

[Fien]

Droopy, это пока . Пока только для развлечений .
Страшно от того, что они за день могут все поменять и не моргнёт никто .
Ребёнок вылетит с хора с апреля . Уже мы готовы морально .
Жаль . Обидно . Но иммунная система как то важнее хора, дочь это понимает .

В апреле должны появиться классические вакцины, ЕС уже закупили , партии большие. Но скорее Valneva единственная классическая нормальная и надо тоже смотреть внимательно побочные эффекты и результаты исследований. Новавакс это не лучший вариант.

[elfine]

Было б интересно пообщаться с адвокатами , которые "в теме"

Я искала мнения адвокатов ещё летом, когда были первые такие меры. И тогда обязательная вакцинация виделась маловероятной. Чрезвычайными мерами можно оправдать очень многие ограничения прав, но это всегда должно оставаться пропорциональным цели.

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...l_4702709.html

On est certainement face à une atteinte à nos libertés individuelles. Il n'y a pas de doute. Atteinte aux libertés de la personne, le droit sur son propre corps de décider de ne pas se faire vacciner, atteinte potentiellement future à notre liberté d'aller et de venir. D'autres invoquent l'idée d'une rupture d'égalité entre les vaccinés, les non-vaccinés. Que l'atteinte soit là, elle est certaine. Mais la question qui va se poser devant les juridictions, qu'il s'agisse du Conseil constitutionnel ou du Conseil d'État, c'est : est-ce que cette atteinte est justifiée ?

La vaccination obligatoire pour tout le monde est-elle une mesure réaliste ?

Je ne le crois pas.

Но это было в июле. По поводу того, что сейчас, ещё не успели высказаться.

[CLEA]

Я бы не позволила ковырять в носу, повернулась бы и ушла.

А зря.
Вдруг позитив.
И бинго, у вас пасс еще на 6 месяцев.

[Droopy]

В апреле должны появиться классические вакцины, ЕС уже закупили , партии большие. Но скорее Valneva единственная классическая нормальная и надо тоже смотреть внимательно побочные эффекты и результаты исследований. Новавакс это не лучший вариант.

Я тоже думала на самый крайняк про классические, но такое чувство, что их появление намеренно оттягивают, Санофи должна была свои испытания закончить до конца года, но оттянули. Очень мне не нравится эта политика.
И почему апрель ? Потому что тогда все уже сделают 3 дозу мрнк ? И вопрос опять-таки, например, как отреагирует организм после мрнк-вакцин на классику ?

[CLEA]

Вернусь к своему предыдущему посту.
Вот Веран заявил "Le pass vaccinal est une forme déguisée d’obligation vaccinale".

Так что же им мешает по-простому, откровенно, без всяких вывертов и ухищрений, ввести обязательную вакцинацию.
Почему все это надо через жопу делать, с ужимками и прыжками.
Сразу это все начинает плохо пахнуть и вызывать недоумение и сомнения у разумного населения....

[Груша]

Ну, что, товарищи, с почином? Нидерланды закрываются на локдаун на месяц с завтрашнего дня. Спасибо борцам за личные свободы. Теперь все свободны - сидеть дома.

Что, даже и уколотых свободы лишили? Ай-яй... несправедливо. Но вы то что переживаете?

[elfine]

Им уже пофиг, что то, что они делают незаконно.
Они просто делают это и все.

Ну это обычно до поры до времени.

Рекомендации Conseil de l'Europe может и пофиг. Многие сейчас цитируют рекомендации ONU и OMS, у них тоже никакой нормативной силы. Но если règlement européen, его никак не получится игнорировать, оно обязательно к исполнению со дня публикации. Я лично его не читала, надо смотреть, правильно ли его интерпретировали авторы цитаты. Если да, то долго эти меры продержаться не могут.

[Груша]

Вернусь к своему предыдущему посту.
Вот Веран заявил "Le pass vaccinal est une forme déguisée d’obligation vaccinale".

Так что же им мешает по-простому, откровенно, без всяких вывертов и ухищрений, ввести обязательную вакцинацию.
Почему все это надо через жопу делать, с ужимками и прыжками.
Сразу это все начинает плохо пахнуть и вызывать недоумение и сомнения у разумного населения....

Не знаю, где это "разумное население". Знакомый говорит - на работе все суетятся с третьей дозой, поздравляют тех, кто нашёл рдв для третьего укола или укололся.

[elfine]

Так что же им мешает по-простому, откровенно, без всяких вывертов и ухищрений, ввести обязательную вакцинацию.

Потому что такая откровенная формулировка рискует не пройти цензуру Конституционного совета. А "через ж..." с вывертами может и пройдёт.

Даже странно, что он так честно признался, что именно они имели в виду. Хотя в общем и так было понятно.

[CLEA]

Потому что такая откровенная формулировка рискует не пройти цензуру Конституционного совета. А "через ж..." с вывертами может и пройдёт.

Что в очередной раз доказывает, что с вакциной проблемы.

[IdaLou]

Даже странно, что он так честно признался

Да, честность и Веран - редкое и удивительное явление

[elfine]

Что в очередной раз доказывает, что с вакциной проблемы.

Ну тут скорее не с самой вакциной, а с навязыванием того, как распоряжаться своим телом под угрозой лишения фундаментальных свобод (сейчас появятся посты про "пожрать", так что уточняю, что речь скорее о liberté d'aller et venir, не говоря уж о праве на работу, если она например требует командировок), с дискриминацией определённых категорий населения... в общем скорее с такими вещами.

[CLEA]

Ну тут скорее не с самой вакциной, а с навязыванием того, как распоряжаться своим телом под угрозой лишения фундаментальных свобод (сейчас появятся посты про "пожрать", так что уточняю, что речь скорее о liberté d'aller et venir, не говоря уж о праве на работу, если она например требует командировок), с дискриминацией определённых категорий населения... в общем скорее с такими вещами.

Я имела в виду, что у проваксов по идее могли бы возникнуть такие мысли. Что если нужны все эти ужимки и прыжки, то дело нечисто.
Иначе всех бы завакцинировали. И никакие пассы не нужны.

[elfine]

Иначе всех бы завакцинировали.

На эту тему тоже попадались относительно недавние высказывания Верана с Кастексом. Они просто технически не знают, как всех завакцинировать. Не могут отряд полиции прислать к упрямой старушке, грубо говоря. И ни к кому другому.

[CLEA]

На эту тему тоже попадались относительно недавние высказывания Верана с Кастексом. Они просто технически не знают, как всех завакцинировать. Не могут отряд полиции прислать к упрямой старушке, грубо говоря. И ни к кому другому.

Так ввести законную обязательную вакцинацию.
Тогда у них будут все права и санкции можно применять.

Но это значит, что надо будет брать на себя ответственность за все нежелательные последствия от вакцин.

И 2е, самое главное, пассы тогда не нужны.....

[Lubasha]

Так ввести законную обязательную вакцинацию.
Тогда у них будут все права и санкции можно применять.

Но это значит, что надо будет брать на себя ответственность за все нежелательные последствия от вакцин.

И 2е, самое главное, пассы тогда не нужны.....

Второй параграф - это вы на основе чего так говорите ? Где почитать законодательство ?
Они заставляют мёд работников и пожарников привиться третьей дозой до 30/01/2022.
Как они это узаконили? Что им помещает то же самое сделать на уровне остальных?