Уровень жизни во Франции

[vorobichek]

vorobichek, а какие вам нужны доказательства, чтобы это не выглядело испорченным телефоном?

Как я уже выше писала, мне часто приходилось бывать в Urgence с человеком, который бы мог умереть, если бы его долго держали в зале ожидания. Так как бабушка была на разных препаратах в том числе разжижающие кровь. Всегда принимали быстро, кроме случая на подозрение на перелом. Ждали столько же сколько и Ирина. Когда перелом был очевидный - не ждали.
Ну и в сентябре со мной случилось не приятное, ждала минут 5 пока освободятся на регистратуре.

Я просидела с 4-ех летним сыном в скорой 4 часа - у него был перелом руки.

4 часа вы ждали до медсестры и accueil, или 4 часа общего потраченного времени?

[Stroka]

Может все же начать говорить об уровне жизни и хотя бы чуть-чуть сравнить его относительно чего-то

вот и начните а то тут все умные тему модерировать

[Sasa]

Как я уже выше писала, мне часто приходилось бывать в Ургенце с человеком, который бы мог умереть, если бы его долго держали в зале ожидания.Всегда принимали быстро,

Можно я скажу вашими словами-это единичный случай!:чеесы:

[Sasa]

Только не надо "а вдруг бы были".

А почему не надо?С моим ребенком случился подобный вдруг. Или это тоже единичный случай и о нем не надо

[vorobichek]

Можно я скажу вашими словами-это единичный случай!:чеесы:

Единичный, это когда один раз, а не больше 5 за год в одном и том же Urgence.

[IrinaM]

Как я уже выше писала, мне часто приходилось бывать в Urgence с человеком, который бы мог умереть, если бы его долго держали в зале ожидания. Так как бабушка была на разных препаратах в том числе разжижающие кровь. Всегда принимали быстро, кроме случая на подозрение на перелом. Ждали столько же сколько и Ирина. Когда перелом был очевидный - не ждали.
Ну и в сентябре со мной случилось не приятное, ждала минут 5 пока освободятся на регистратуре.


4 часа вы ждали до медсестры и accueil, или 4 часа общего потраченного времени?

В моем близком окружении пожилая женщина лежит в коме именно по причине халатности враче сокрой помощи. Теперь идёт речь о ее отключении от аппарата жизнеобеспечения. Её привезли в скорую помощь без сознания!!!! Таких случаев я могу вам набросать вот так сходу несколько.

Я ждала 4 часа после медсестры и accueil.

Спорить на эту тему абсолютно бесполезно. Всем известно, что ситуация со скорой во Франции - катастрофическая.

[Sasa]

Единичный, это когда один раз, а не больше 5 за год в одном и том же Ургенце.

Ах,надо именно в одном и том же...мда,какая печалька.Небось,если бы вместо мифических неизвестных детей был ваш,то вам бы хватило и 5 случаев в разных скорых.

[Sasa]

Спорить на эту тему абсолютно бесполезно. Всем известно, что ситуация со скорой во Франции - катастрофическая.

К сожалению,не только в скорых.
А тут мне пишут,что мешок медикаментов редко кто покупает. Может одинокие здоровые люди и редко,а вот семья с детьми(а уже меленькими особенно)легко. И все меньше и меньше оплачивается и все больше из своего кармана.

[teffi]

но реальность такая, что во Франции в 21 веке на прожиточный минимум невозможно получить платное образование. Надо довольствоваться бесплатным. И это не советский союз. Где каждому по потребностям. Вот такие они капиталистические страны. И будет еще хуже со временем. Так как планета перенаселкнв. Хорошей жизнт не хватит на всех

Ой, да где переселена то? В китае? А у нас в Европе места достаточно. Даже во Франции, про Россию вообще молчу - пустых территорий море. А ещё Канада, да и в сша есть где развернуться.

Ну это видят многие. Но судя по форуму объяснять тем у кого зарплата 10000 это бесполезно. В ответ будет не достаточно работаете, ага по 40+ часов в неделю недостаточно. Пойдите поучитесь, ага кто интересно тогда семью будет кормить во время учебы? И короное, а не хер детей рожать было, все у кого меньше 10-15 тысяч по ходу не имеют право размножаться

Самое смешное, что такие советы и упреки идут не от тех, кто 10000 зарабатывает, а от тех, у кого Смик и чуть больше : мы вот нормально на эту сумму живём, а вы планировать не умеете, купили бы 10 кг картошки и 3 морковки - и было бы вам счастье! :-)

Я уже давала пример в другой теме.

У нашей знакомой трое детей, все от разных мужчин (но это неважно).
Зарплата у неё, наверное, чуть больше минималки.
Старшие уже со своими семьями, младшая всё ездила в какие-то конные лагеря на каникулах, ну и так занималась конным спортом.
Потом дочь пошла учиться в ветеринарный техникум (здесь иначе называется, но суть та же).
Сколько и как мать её за конный спорт платила, я не знаю, возможно, ей помощь была, как одинокой матери.

Вся семья занималась музыкой, кстати. Так мы с ними и познакомились, муж мой тоже музыкой занимался. Они все вместе в оркестре играли. Идеальный слух у всех.

Ну а так, на каникулы детей возить, она не возила, конечно.

Возможно, за конный спорт платил отец (муж моей подруги тоже оплачивал одной из своих дочек от первой жены конную школу и ветеринарку потом).
И в некоторых городах муниципальная музыкальная школа - недорогая. В Ниме в консерватории просто божеская цена за год (вместе с танцами), точно суммы не помню, но практически бесплатно, намного меньше 100 евро.

Нет не пробывала. Зато я пробывала жить по средствАм и не скидывать свои проблемы на посторонних. Получается!

То есть, если средства есть только на конуру и хлеб без масла, то этим и довольствоваться? И работая при этом полный рабочий день?
Бланка, вы сначала детей подите, а потом говорите о жизни по средствам.
Кстати, именно дети и внуки оплачивают пенсию сегодняшних пенсионеров. Двое детей - одного пенсионера. Получается, по вашей логике, всех бездетных надо пенсий лишить. Потому как не фига за счёт наших детей шиковать.!

[Ros]

Как то плохо она взяла. Я вот знаю пенсионеров у кого есть квартиры в центре Москвы, Питера итд вот они взяли заработали в 90е, а теперь сдают

сделала что смогла и по своим возможностям. Смирилась со своими возможностями и кучи кружков у меня не Но смирилась, что я без конного спорта осталась. А теперь я свои желания подстраиваю под свои возможности.

[vorobichek]

А почему не надо?

Потому что распределяют больных и принимают согласно степени риска "а вдруг бы были". Если бы что-то было, то не ждали бы. Поэтому и нету смысла говорить. Но так как медицина это не точная наука, риск есть всегда. Скорая и госпиталь стараются его максимально снизить.

С моим ребенком случился подобный вдруг.

А можно поконкретнее? Что случилось? Сколько ждали? Вас не приняли, а потом оказалось что надо было принять? А как вы это узнали?

Про ребенка и температуру:

Il faudra toutefois le conduire aux urgences :

s’il a moins de 3 mois ;
s’il convulse pour la première fois ;
si des taches apparaissent sur sa peau ;
s’il semble abattu ;
ou s’il pleure sans s’arrêter.

Есть другой сайт, канадский. Рвота не является симптомом с которым надо ехать в Urgence, разве что не прекращается после нескольких дней.

[sonnisse]

. А несчастной семье с зарплатой в 2 smic некому помочь. Но вы им советуете жить по средствам и не рожать детей. Вы их желать и сочувствовать им конечно не обязаны. Но можно хотя бы просто тактично промолчать, без высокопарных рассуждений о живут не посредствам и сами не подсуетились

Помочь сделать что? Два SMIC- это 2300 евро. Вполне хватит на жизнь, если распределить расходы согласно доходам, а не пытаться жить как соседи, зарабатывающие в два раза больше. Или Вы хотите, чтобы все жили в 100км2 квартирах в центре крупных городов или в частных домах, одевались в дорогих магазинах и возили детей в конный клуб? А кто будет жить в студиях, однокомнатных квартирах, в периферии? И Вы думаете, что если повысят СМИК, люди рванутся сразу же детям кружки и репетиторов английского оплачивать? Это утопия. Вот тем же жж, блокирующим дороги, денег на виски, пиво, чипсы, мясо для барбекю и сигареты хватает, не стоят они там голодные. Думаете, что после повышения зарплат, они пойдут скорее в музеи или же просто расширят потребительскую корзину?

[Соседка]

А можно поконкретнее? Что случилось?

vorobichek, Вы и в медицине специалист?! Помнится, были экономистом. Правда, от конкретных вопросов уворачиваетесь, как чёрт от ладана.

[blanca94]

То есть, если средства есть только на конуру и хлеб без масла, то этим и довольствоваться? И работая при этом полный рабочий день?
Бланка, вы сначала детей подите, а потом говорите о жизни по средствам.

Теффи, ну оно как бы не совсем так. Вы все понимаете в меру своей какбысказать ментальности. Ну вот попробуйте сделать попытку и выйти из нее (вашей ментальности) на пару минут хотябы стобы понять то что я хочу сказать. Ну так вот. Если есть средства только на конуру и хлеб без масла то мы этим не довольствуемся а находим возможности поиметь другие средства. Это вопервых. Во вторых если мы вдруг не находим возможности поиметь другие средства то таки да мы довольствуемся конурой и хлебом без масла. Ну вобщем живем себе по формуле: если нет денег на черную икру мы не буяним и не жалуемся на привратности судьбы а спокойно едим кабачковую (и строим планы гдебы побыстрее нарыть денег на черную). И в третьих: в любой гипотезе мы не срываем зло на посторонних людях, ничего не простм и уж тем более не требуем от власти. Короче решаем свои проблемы сами. Не причиняя неудобств другим.

[alfi]

За транспорт я не плачу сейчас, за автобусы и трамвай.

На поезд - короткие дистанции - получила разрешение от региона (просила, так как нужно было для устройства на работу ехать на поезде), но дали его позже.

Small_birdie,
скажите,пжл,куда и к кому обращались ?

[Mme Colette]

А чем муниципальные хуже?
А у меня дети ходят в спортивные секции, которые организовала какая-то там ассоциация при церкви. Все аналогичо.
http://www.jeunes-saintvincent.org/w...19-Enfants.pdf

Я не считаю муниципальные хуже, просто выбираешь кружок обычно по интересу программы И расписанию. У нас из муниципальных консерватория, там применяют коэффициент, но каток - хоть он вроде и муниципальный - наоборот, только дороже платим, т.к. живем в соседней коммуне. Был бассейн, гимнастика - везде платили повышенный тариф как проживающие рядом, но не совсем там) А в самом городе я только сейчас, лет с 6, начинаю находить подходящие кружки, выбор появился, но практически всё по средам, которая у нас исключается - т.е. опять же расписание не подходит.

[Small_birdie]

alfi, проездной/карту оформила в мэрии. Нужна справка из личного кабинета в Pôle Emploi, что пособие отсутствует или не превышает установленный уровень.
Был момент раньше, когда я получала пособие больше этого лимита, платила за проезд, как все.

На поезд - на короткие дистанции - обращалась в администрацию региона, в секретариат "транспортного" отдела, там меня по телефону переключили на нужного человека, я дала свой e-mail, она переслала мне необходимый список документов. Я его собрала, послала по почте, мне пришла карта.
Но воспользоваться ей мне не довелось, так как за поезд платить нужно было срочно, без промедления, я платила по полной.

Это всё по нашему региону.
В IDF ничего этого не было, платила по полной везде, 100%.

[blanca94]

alfi, проездной/карту оформила в мэрии. Нужна справка из личного кабинета в Pôle Emploi, что пособие отсутствует или не превышает установленный уровень.
Был момент раньше, когда я получала пособие большеэтого лимита, платила за проезд, как все.

На поезд - на короткие дистанции - обращалась в администрацию региона, в секретариат "транспортного" отдела, там меня по телефону переключили на нужного человека, я дала свой e-mail, она переслала мне необходимый список документов. Я его собрала, послала по почте, мне пришла карта.

Но воспользоваться ей мне не довелось, так как за поезд платить нужно было срочно, без промедления, я платила по полной.

Это всё по нашему региону.
В IDF ничего этого не было, платила по полной везде, 100%.

Вот вы дятел! Что значит не успела воспользоваться? Так воспользуйтесь сейчас. Поездите хоть регион посмотрите пока бесплатно. Музеи там всякие, архитектуру, интересные места.

[Small_birdie]

blanca94, да вот надо, но настроение ниже плинтуса...

[Maury]

вот и начните

А мне особо нечего сказать.
Я никогда не жаловался на уровень жизни.
Просто я не из дворца в халупу сюда переехал, иллюзий не строил и жил по средствам.
И уровень жизни у меня всегда рос, хотя и "капелька по капельке"... и иногда не за счет увеличения возможностей, но за счет уменьшения потребностей... но все таки.
Так что мне пока не на что жаловаться... хотя и хвалиться тоже нечем.
Поэтому, вот. Слушаю умных людей, мотаю на ус.

[EHOT]

Все правильно про степень важности. Когда вы приходите в скорую, то есть первая очередь где всех сортируют. Обычно там ожидание 5-10 минут. После этого всех сортируют по степени важности и типу.

Енот, Вам у нас не понравится. Вчера девочка приходит из школы и спрашивает что такое chiant, ей 5 лет, она еще в матернель. Можете себе представить окружение.

мои впишутся без проблем. Они французским жаргоном владеют в совершенстве - в государственные школы ходят все-таки...

[alfi]

Small_birdie,
спасибо большое за инфу,

или не превышает установленный уровень.

Pôle Emploi наверное знает текст

проездной/карту оформила в мэрии.

это на автобус ,который курсирует по маршруту в городе?
потому что 2 организации по автобусу - по городу - одна ,между городами ,но в пределах региона - другая

[sonnisse]

Вчера девочка приходит из школы и спрашивает что такое chiant, ей 5 лет, она еще в матернель. Можете себе представить окружение.

И что в этом страшного? Думаете, что в престижных частных школах и садах дети этого слова не знают? Не самое ругательное слово, причём.

[MEDEЯ]

chtoutchka, она же мадам Azzazz в виде клона, так что ей и пеняйте за мусор.

Ах вот оно что!!!! Я то думаю, чего эта штука ко мне привязалась. Теперь вопрос снимается.

[MEDEЯ]

И что в этом страшного? Думаете, что в престижных частных школах и садах дети этого слова не знают? Не самое ругательное слово, причём.

Ну вот моя не знает. В школе услышала и спросила. Мы так дома не говорим.
Страшного в этом много. Потому что в матернель детям по 3-5 лет. В начальной школе дети старше и у них другая лексика. Неужели непонятно. А чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Слово bouffer меня шокирует не менее. Но сами работники школы так выражаются.

[Marine Saf]

alfi, проездные бывают на всех линиях. Поищи на сайте их контор требования.

[Marine Saf]

MEDEЯ, рано или поздно она все равно наберется подобных словечек. Не парьтесь по этому поводу, все равно вы ничего не измените. Сейчас взрослые так везде говорят.

[Campanule]

teffi и Campanule хотя бы в одном из ваших случаев потребовалась госпитализация после urgence, или специальные анализы и медикаменты, которые можно сделать только в Urgence/госпитале? Причем анализы, которые выявили проблему. Были ли ваши случаи в реальности срочные? Только не надо "а вдруг бы были".

Да, со средней девочкой ВСЕ наши обращения в скорую (не менее 10, пиелонефриты, менингит, осложнения от ангины, обезвоживание от ротавируса...) потребовали дальнейшей госпитализации. Со старшей только одно подозрение на перелом (из трех обращений) не подтвердилось. Темпа по 40° в течение нескольких дней может быть (и неоднократно была у средней и дважды у старшей) при пиелонефрите, поэтому мы и обратились в скорую.

[Small_birdie]

потому что 2 организации по автобусу - по городу - одна ,между городами ,но в пределах региона - другая

Мэрия у нас оформляет местный проездной дл безработных, в пределах TBM Bordeaux.
Администрация региона - по региону, если сочтёт нужным/есть такие возможности у региона.

Pôle Emploi - ничего не оформляет, от них (с их сайта) только справка нужна.

[alfi]

Администрация региона - по региону, если сочтёт нужным/есть такие возможности у региона.

ясно, наверное la carte des transports -TER et cars régionaux для поиска работы

Pôle Emploi - ничего не оформлает, от них (с их сайта) только справка нужна.

зайти на сайт,через - контакт -написать письмо ?