Российское гражданство для детей - 4

[Lightning]

Zazira, ни пуха вам! Получилось у меня, получится и у вас, всё успеете. Если будете почаще заходить на сайт с записью, может быть, повезёт и поймаете рандеву на гражданство пораньше, если кто-то откажется.

[Paullina]

Девушки, помогите разобраться, пожалуйста: я заполнила заявление на гражданство ребенку по матери, в процессе заполнения был вопрос про Семейное положение. Я вписала: Состою в зарегистрированном Браке и номер свидетельства о браке ( Acte de mariage ).
Вопрос 1: Это ведь французский документ и для РФ я не замужняя. Значит, его и вписывать не надо было?
Вопрос 2: Теперь в п.20 Свидетельство о браке значится в перечне предоставляемых документов, а я его не переводила на рус.яз, и удалить из списка я его не могу, п.20 не редактируется.
Как поступить? Перезаполнить заявление и в графе Семейное Положение написать Не замужем?
Спасибо заранее за ответы.

[Nancy]

Paullina,
Вы замужем даже для РФ. Браки, заключенные во Франции по законам Франции, признаются в РФ.

[fille77]

Вопрос 1: Это ведь французский документ и для РФ я не замужняя. Значит, его и вписывать не надо было?

Вы всё верно написали. Для РФ Вы тоже замужем, не удивляйтесь.

Вопрос 2: Теперь в п.20 Свидетельство о браке значится в перечне предоставляемых документов, а я его не переводила на рус.яз, и удалить из списка я его не могу, п.20 не редактируется.
Как поступить? Перезаполнить заявление и в графе Семейное Положение написать Не замужем?

ничего удалять не надо. Ничего страшного, что числится, у них там в системе глюк, у многих выдаёт св-во о браке.

[Paullina]

Вы всё верно написали. Для РФ Вы тоже замужем, не удивляйтесь.

ничего удалять не надо. Ничего страшного, что числится, у них там в системе глюк, у многих выдаёт св-во о браке.

Спасибо! Реально очень помогли :*

[elfine]

Paullina, это не так. Вы для любой страны замужняя. И акты гражданского состояния, оформленные в других странах, признаются в РФ. То, что об этом в России никто не знает, никак не влияет на сам факт. Так что всё правильно Вы заполнили.

[elfine]

Надо уже где-нибудь вынести на видное место или добавить к первому сообщению, что пункт 20 не редактируется, и что делать с этим ничего не надо. Вопрос повторяется на каждой второй странице.

у многих выдаёт св-во о браке

У всех выдаёт. У всех, кто написал, что состоит в браке.

[Paullina]

Надо уже где-нибудь вынести на видное место или добавить к первому сообщению, что пункт 20 не редактируется, и что делать с этим ничего не надо. Вопрос повторяется на каждой второй странице.


У всех выдаёт. У всех, кто написал, что состоит в браке.

Да, вынесли бы куда-нибудь на видное место. Я поискала прежде, чем вопрос задать, но ясно стало только после ответов девочек. Спасибо.

[elfine]

Да, вынесли бы куда-нибудь на видное место. Я поискала прежде, чем вопрос задать, но ясно стало только после ответов девочек. Спасибо.

Немного сложно. У меня много раз возникала идея составить FAQ например в виде отдельной темы, потому что многие вопросы часто повторяются. Но так и не нашлось времени. К тому же многие реалии периодически меняются в зависимости от смены персонала в консульстве или практик работы, принятых в мэриях. Значит придётся постоянно обновлять и корректировать. Возможно как-нибудь, на досуге...

[Trouble]

Добрый день!
У нас немного запутанная ситуация - сестра (гражданка РФ) рожает в Париже в конце мая, она здесь по тур визе и едет обратно в Казахстан 5 июля (спустя 90 дней). Муж гражданин Грузии будет здесь на "примерно даты родов".
Она хотела бы оформить гражданство здесь, в Париже. Паспорт уже потом может получить в Астане, но гражданство там она не может получить.

Правильны ли наши действия при рождении ребенка:
1. Получить свид-во о рождении - 2 копии
2. Апостилировать свид-во о рождении
3. Перевод на русский
4. Нотариальное заверение в консульстве - отдельное рандеву в консульстве
5. Подача на гражданство. - отдельное рандеву в консульстве
6. Гражданство получено - без рендеву?

Сложность в том, что мы не знаем когда родится детка, муж здесь будет только 2 недели и никак у него не получится по-другому. Можно ли согласие составить заранее (как только детка родилась, например, если ему надо уезжать?)? И если да, то как это называется в посольстве?
Хочу сейчас взять какие-то даты в посольстве на эти дни, а потом уже корректировать письмом. Можно ли так?

И еще, детка будет улетать по паспорту Грузии (он просто быстрей делается), но что делать визой? :-)

[fille77]

Можно ли согласие составить заранее (как только детка родилась, например, если ему надо уезжать?)? И если да, то как это называется в посольстве?

согласие можно оформить только у местного нотариуса во Франции. Консульство оформляет согласие отца ребёнка только в день подачи всех документов на гражданство.

Хочу сейчас взять какие-то даты в посольстве на эти дни, а потом уже корректировать письмом. Можно ли так?

можете записываться сейчас на заверение верности переводов и на оформление гражданство. Сейчас на заверение верности переводов запись на май. На гражданство тоже кажется на вторую половину мая.

И еще, детка будет улетать по паспорту Грузии (он просто быстрей делается), но что делать визой? :-)
__________________

оформлять ребёнку визу в Россию, а параллельно нести документы на гражданство. Так некоторые делают.

6. Гражданство получено - без рендеву?

получают гражданство без записи.

[Trouble]

оформлять ребёнку визу в Россию, а параллельно нести документы на гражданство. Так некоторые делают.

.

Я имела ввиду визу французскую. Ведь ребенок не гражданин Франции, и он по каким-то документам должен выезжать из Франции?

[fille77]

Ведь ребенок не гражданин Франции, и он по каким-то документам должен выезжать из Франции?

у него же будет паспорт Грузии и французское св-во о рождении. Речь же о младенце. Французская виза не нужна.

[elfine]

он по каким-то документам должен выезжать из Франции?

На самом деле это правильный вопрос, и выезжать по свидетельству о рождении теоретически нельзя. Обычно в таких случаях оформляют TIR для детей, рождённых во Франции у родителей-иностранцев. Но это чаще всего дело небыстрое, и если у родителей только визы, то такой документ им не оформят. Но что-то должно быть предусмотрено для детей, которые здесь родились у туристов, чтобы оправдать перед пограничниками, на каком основании они находились во Франции и легально выехать. Мне кажется, нужно навести справки в префектуре. Мне в своё время (давно) оформляли в префектуре такую одноразовую визу, она нужна была в основном для того, чтобы ребёнок мог во Францию вернуться. Кто-то здесь писал, что больше такие не оформляют. Надо задать им вопрос, что нужно только для выезда. Свидетельства о рождении обычно не дают права на пересечение границы. Но может конечно посмотрят на иностранный паспорт и пропустят без лишних слов, не держать же ребёнка во Франции.

Здесь например написано следующее: http://info-migrants.org/voyage-mineurs/

Mon enfant ne remplit pas les conditions de délivrance du DCEM ou du TIR. Pourra-t-il voyager ?

Si votre enfant voyage sans avoir préalablement obtenu le DCEM ou le TIR, il devra solliciter un visa de retour pour revenir en France. Celui-ci est à solliciter auprès du consulat de France qui peut mettre plusieurs mois avant de le délivrer, voire refuser sa délivrance.

Toutefois, dans des cas d’urgence, vous pouvez demander, AVANT LE DEPART de l’enfant, la délivrance d’un visa de retour à la préfecture. Ces visas sont néanmoins très rarement accordés.

Я выделила последние слова. Но тогда в случае отказа образуется ситуация тупиковая, они не могут держать здесь иностранцев, приехавших по визе, в таком тупике. Во-первых, если обратное возвращение не предусмотрено, может и не откажут. Во-вторых, мне, кажется, всё равно надо попробовать обратиться в префектуру. Это будет означать, что люди попытались ситуацию легализовать, а не просто вывозят с территории какого-то ребёнка, ни с кем это не согласовав (свидетельство о рождении - это конечно документ, но на нём нет фотографии).

[elfine]

Trouble, на самом деле это одна из самых сложных ситуаций, когда муж - не француз, а гражданин третьей страны. Даже для тех, кто проживает здесь постоянно, а у вас не тот случай. Посмотрите по списку, там надо например будет переводить документы сначала с грузинского на французский, а потом с французского на русский. Это мало того, что влетит в копеечку, ещё и вряд ли удастся уложиться в такие сроки. Там есть несколько подводных камней, например, как будете доказывать, что ребёнок проживает на территории Франции? С помощью какого документа? Можно конечно написать "честное слово", говорят, что сейчас и это принимают. Но без этого консульство не сможет принять документы. Нужно будет заверять копию паспорта отца в грузинском консульстве, для этого нужен будет оригинал. Надо чтобы грузинское консульство на это согласилось, некоторые консульства не понимают, что это за просьба и не хотят её выполнять, были прецеденты. Такой же документ нужен будет о грузинском гражданстве ребёнка. Вы точно уложитесь со всеми заверениями документов и переводов, пока её муж будет здесь?

Почему она не хочет получить гражданство по месту жительства? Или хотя бы в России, это по-моему более реально. Здесь сделали бы грузинский паспорт, раз это быстро. А дальше зависит от визовых или безвизовых соглашений между Грузией и Казахстаном.

[Trouble]

elfine, Спасибо за ответ.

По поводу подтверждения места жительства ребенка, я надеялась на наше русское "авось" :-) Ну видят же, что человек по тур визе приехал... Ну у меня есть мои документы, у меня можно сделать (chez qqun). Или счет на моб. телефон, ну в крайнем случаем впишем в счет на электричество?

А зачем заверять копию паспорта отца? Я упустила этот момент - это для оформления согласия?

У ребенка при рождении пока не будет никакого гражданства, кроме французского свидетельства о рождении. Ну это же нормально, никто с паспортом еще не рождался? как они могут это требовать?

В Казахстане, чтобы получить гражданство, надо ребенка прописывать, а она там временно и там с этим очень сложно. А в Россию ехать - надо делать визу ребенку в грузинский паспорт, как ее делать? Это, конечно, все тоже варианты... но хотелось попробовать на месте.

[fille77]

А в Россию ехать - надо делать визу ребенку в грузинский паспорт, как ее делать?

через визовый центр или консульство РФ. Но гражданам Грузии не всегда "зелёный свет" по туристическим визам, как правило просят оформлять приглашение в ФМС России.

[elfine]

Но гражданам Грузии не всегда "зелёный свет" по туристическим визам, как правило просят оформлять приглашение в ФМС России.

Даже если ребёнок будет въезжать в Россию из Казахстана? Упрощённые варианты для супругов и детей не действуют?

[fille77]

А зачем заверять копию паспорта отца? Я упустила этот момент - это для оформления согласия?

для оформления гражданства РФ ребёнку.

[Trouble]

для оформления гражданства РФ ребёнку.

Мы не на тот список смотрели, видимо! Спасибо большое, я поняла.
А я думала, что оформить свидетельство о рождении сложно - а тут такая засада!

Возможно, сделать прописку ребенку в Казахстане будет проще, чем получить гражданство здесь.

А еще, надеюсь, последний вопрос - если получать гражданство в другой стране - все равно надо приготовить свидетельство о рождении с апостилем и переводом и заверенным переводом? Это и будет "официальным свидетельством о рождении" на территории России?

Всем огромное спасибо! Будем взвешивать все за и против, ну и детку ждать :-) А там как пойдет!

[elfine]

Trouble, к сожалению на "авось" тут никак не получится. Надо следовать списку: http://paris.kdmid.ru/content/doc/deti-5.pdf

Паспорт - не для согласия. А для того, чтобы установить, гражданином какой страны является второй родитель, но в первую очередь установить, что он не россиянин и не лицо без гражданства, иначе применялась бы другая статья. Аналогичным образом они должны установить, что ребёнок - тоже иностранец. Посмотрела грузинские законы, там тоже не всё просто, ребёнок гражданин по рождению при одном родителе с гражданством, только если родитель-грузин постоянно проживает на территории Грузии (статья 12): http://pravfond.ge/?page_id=471 Но если проживает, то независимо от того, оформлен ли паспорт, юридически ребёнок считается грузинским гражданином в момент рождения. Это надо документально показать нашему консульству. Если нет паспорта, то либо брать справку о гражданстве, либо наоборот справку о том, что ребёнок не грузин, для этого неизбежно придётся обращаться в грузинское консульство, на словах ничего не получится. К тому же Грузия не признаёт наличие нескольких гражданств, и если придётся обращаться к ним за документами, придётся очень аккуратно придумывать, зачем они нужны. При оформлении в России такой проблемы бы скорее всего не возникло, там нет такого тяжеловесного списка документов.

Посмотрите внимательно пункты списка 6 и 7. Да и остальные тоже. Справку о месте жительства ребёнка вроде бы сейчас можно оформить как честное слово. Сестра пишет по-французски: "Je, soussignée, atteste sur l'honneur que...", называет Ваш адрес как место проживания её и ребёнка, заверяет подпись в присутствии работника мэрии, затем отдаёт это на апостиль и перевод. Но этот момент тоже требует уточнения, совсем недавно документ, оформленный таким образом, консульством не принимался.

Если бы ещё не сжатые сроки...

Приехать грузинскому ребёнку в Россию... а почему нет? Приезжают же взрослые граждане Грузии по визе или как, значит и для ребёнка должно быть решение.

[elfine]

Trouble, если взять в грузинском консульстве справку, что ребёнок не является гражданином Грузии по рождению (допустим, потому что отец живёт не в Грузии, а мать на гражданство Грузии не согласна), то список документов будет другим, и статья будет другая. И список попроще.

Но там будет другая "прелесть". Надо будет брать справку во французском суде, что ребёнок не является французом :-)

Тогда ещё больше времени уйдёт на оформление хоть какого-нибудь паспорта.

[kdu]

Отчитываюсь, может быть кому-нибудь будет интересно :

Подавал документы на паспорт ребенку 13 марта (родители - граждане РФ). Принес конверт Хронопост, чтобы отправили по почте. 31 марта пришла смска, что конверт придет в этот же день, что и произошло.

По документам:

• дополнительный конверт для уведомления брать не стали, сказали что конверта Хронопост достаточно
• на всякий случай, приложил заявление о сохранении транскрипции имени и фамилии, как в свидетельстве о рождении
• заявление заполнял от руки, но милая девушка из 11 окна все перепечатала на компьютере и попросила подписать новый вариант
• в паспорте поставлен многозначительный штамп: "отметка о выдаче паспорта в свидетельстве о рождении не произведена хх марта 2017 года" . Как в том анекдоте про математика: вроде бы, утверждение абсолютно верно, но пользы нет никакой

О получении гражданства:

• забирал свидетельство в тот же день, перед подачей документов на паспорт, как здесь и советуют. Проблем не было, очереди тоже. Единственный момент, когда будете копировать в автомате, будьте внимательны: есть пятна от чернил/тонера, у меня это бесценное свидетельство слегка запачкалось
• штамп о гражданстве в свидетельстве поставили на последней странице, там же, где и консульское заверение перевода (не очень красиво, конечно)

По заверению перевода (раньше на всякий случай не писал)

• Vassily = Василий, проблем никаких не возникло
• между всеми именами и отчествами стоят запятые
• в свидетельстве есть и "Рю", и "улица", улица склоняется ("улица Антуана ххх"), также есть "проспект"
• в консульстве сделали только одно исправление - в должности работника мэрии

Может быть, мне просто повезло

Большое спасибо fille77, elfine, Nadine и остальным за помощь

[elfine]

Может быть, мне просто повезло

Я робко надеюсь, что жалобы были, и что они делают выводы.

Или что они почитывают форум и тоже делают выводы. Поздравляю с завершением процесса.

[Nadine_]

в консульстве сделали только одно исправление - в должности работника мэрии

Может быть, мне просто повезло

Большое спасибо fille77, elfine, Nadine и остальным за помощь

Поздравляю !

А можно поподробней про должность работника мэрии ? Чтобы быть вооруженным на будущее, так сказать ))

[fille77]

в свидетельстве есть и "Рю", и "улица", улица склоняется ("улица Антуана ххх"), также есть "проспект"

ничего себе. Только недавно при мне отчитывали человека, у которого в переводе стояла только "улица". Говорили, что надо строго "рю" писать.

Спасибо большое за подробный рассказ!

[Ani.Cha]

ничего себе. Только недавно при мне отчитывали человека, у которого в переводе стояла только "улица". Говорили, что надо строго "рю" писать.

Спасибо большое за подробный рассказ!

а как так и рю есть и улица и на счет этого нет замечаний получается и так и так можно?

а этот рю уже здесь обсуждали? это нормально в итоге так переводить? нелепо так

[elfine]

а этот рю уже здесь обсуждали? это нормально в итоге так переводить?

Да, это одно из требований консульства. Переводить "рю" и "авеню", а не улица и проспект. Обсуждали. Переводить так нормально, допустимо. Но в примере выше удивительно то, что в каком-то одном месте переведено "рю", а в другом "улица", и при этом к нему не придрались.

[fille77]

а как так и рю есть и улица и на счет этого нет замечаний получается и так и так можно?

а этот рю уже здесь обсуждали? это нормально в итоге так переводить? нелепо так

да, обсуждали. На русском языке просят писать "рю", а не "улица". Просто странно, что в косульстве как-то избирательно подходят к "рю":

в свидетельстве есть и "Рю", и "улица", улица склоняется ("улица Антуана ххх"), также есть "проспект"

[kdu]

В догонку: весь процесс (с его организацией и затратами), конечно, ужасный, и порой унизительный. Нужно будет как-нибудь написать жалобу - слава богу, время теперь есть, так как в Париж ехать пока что не нужно

Мне повезло, что перевод заверили с первого раза, но я долго выверял то, что смог выверить перед каждой подачей. Если бы развернули, наверное, стал бы жаловаться бы раньше. 43 евро за одно заверение - это чистый грабеж (дороже, чем перевод).