#1141
15.03.2016, 23:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Я тоже заметила, чем больше ответственности и меньше раздолбайства, так тем больше на тебя наваливают. И еще и за промахи мельчайшие нагоняи дают. А с "местных", что с них взять, спроса никакого. Надо срочно уменьшать степень ответственности и добросовестности |
|
|
#1142
15.03.2016, 23:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
olena_k, а я что-то не верю в эти стереотипы. Есть и русские пофигисты и раздолбаи, и французов я видела ответственных, у которых от взгляда строгого начальника поджилки тряслись, и лицо шло пятнами, и работой их заваливали только так. Как человек себя поставил, так дальше с ним и обращаются, но никакой особой национальной подоплёки я тут не вижу.
|
|
#1143
15.03.2016, 23:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Кстати, жена его была больна раком, никто на это не посмотрел. |
|
|
#1144
16.03.2016, 00:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
|
|
|
#1145
16.03.2016, 00:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Как раз, та, о ком я в первую очередь думала, когда писала собирательное "французы", сама была больна раком. И именно ей были созданы условия невыносимые из-за её ответственности, трепета перед шефами, ну и шефов раздражало, что она часто отсутствует из-за терапии. Сейчас у неё всё хорошо. Работает в другом месте.
|
|
#1146
16.03.2016, 01:02
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Достаточно человеку очутиться с другой стороны, то есть на месте "эксплуататора", и он будет точно также гнаться за экономией, производительностью и максимально эффективным использованием ресурсов. И точно также будет требовать от подчиненных. Может даже и больше.... Другой вопрос, это те методы, которые используются наемными менеджерами. И их, этих наемных менеджеров, мотивация. Мне иногда кажется, что многие менеджеры это люди с комплексом неполноценности. Вроде как он чем-то руководит, а оно не свое, а чужое. А ведь он бы мог.....
И обязательно, когда кто-то пашет на 170%, рядом будет кто-то, кто будет работать на 60%, но будет делать вид, что дел у него на все 300%...... Я вовсе не советую про папочки. Я считаю, что надо разумно работать, по силам. Правила в работе простые : - всю работу никогда не переделаешь - кто везет, на том и едут. Когда эти правила поймешь, то все становится намного проще. Это всего лишь работа.... |
||
|
#1147
16.03.2016, 08:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
|
Говоря люди, еще как говорят, слышала как и по хорошему ему объясняли и скандалили так что жуть, но это "старички", кто уже 5-10 лет, я пока молчю я у них полгода всего и с понедельника только на постоянном контракте.
9-12.30 14-18h о таком странном графике речи не было, и так я проработала 1 месяц, пока они меня учили и большой нагрузки и ответственности небыло. |
|
|
#1148
16.03.2016, 08:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
Мне еще видится сложной ситуация, когда рядом кто-то работает на 150-200%, то работать рядом на законные 100% уже сложно - уже осуждаемо явно или наявно, как будто бы это стало нормаой современного общества: задерживаться, перерабатывать, уходить всегда позже, кушать впопыхах на рабочем месте за 10 минут... :-(
__________________
без подписи |
|
|
#1149
16.03.2016, 08:53
|
||
Модератор
|
И еще очень много говорить о том, как много он рабоает, какую работу делает, как устает и что этот объем просто вне человеческих сил. А еще быстренько найдет подход к начальству и будет себе во благо использовать полученную от коллег и своей наблюдательности информацию направляя ее в нужное время в нужные уши.
Это давно уже работает.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#1150
16.03.2016, 09:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.068
|
Я в таких случаях вспоминаю цитату:" на смертном одре еще никто не сожалел, что он что-то там недоработал". Elfine, про Маркса, это класс . Даже перечитать захотелось его Капитал. |
|
|
#1151
16.03.2016, 12:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
|
И такие работники , есть практически во всех коллективах и во всех отраслях будь то гос/служащие, рабочие , кадры , итд.... |
|
|
#1152
16.03.2016, 13:21
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
По идее, это ему должно быть больше всех надо. А на деле получается, что это наемным работникам надо.
Дела можно и по мэйлу решать. И rdv c ним забивать по мэйлу, а не очередь занимать и сидеть в ней по полтора часа ваньку пиная. А вообще, если у вас на предприятии больше 20 человек, то у вас должен быть вывешен réglement intérieur, где все это прописано. Если не вывешен, то это нарушение Code du travail. Другой вариант - график 10h30 - 14h 15h30 - 19h30. Так у вас переработок не будет и пересекаться с ним будете...... |
||
|
#1153
16.03.2016, 15:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.893
|
CLEA, расскажите а как нужно себя поставить в самом начале, чтобы на шею не садились, но и чтобы на дверь не указали до окончания испытательного срока? Я серьезно спрашиваю.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely |
|
#1154
16.03.2016, 17:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Мне кажется, это приходит с опытом. То есть, чем больше будешь попадать в сложные ситуации, тем скорее будет меняться отношение к работе и будешь уметь распознавать, когда тобой манипулируют, видеть коллег-паразитов, находить выходы из конфликтных ситуаций и т.д. Как я уже писала выше, надо понять, что всю работу никогда не сделаешь. Если будешь быстрее работать, пахать, количество работы от этого не уменьшится. Она будет всегда. А если пахать, то только больше на тебя будут валить. Поэтому в этом деле важен баланс. У меня есть тенденция работать быстро. То есть я не напрягаюсь, просто быстро работаю. Мне важен результат, а время, которое я затрачиваю на его достижение, не так важно. Какая разница, что я потратила вместо 2ух дней 1, если результат достигнут, работа сделана... И в какой-то момент я поняла, что это большой недостаток, потому что если я всю делаю и ухожу домой вовремя, на меня смотрят косо. Если начинаю брать больше работы, чем надо, то начальство начинает наглеть и вешать еще больше. И еще один момент. Поскольку у французов есть представление о какой-то средней производительности труда, то если вы сделаете больше, лучше и т.д., то начальство может в это просто не поверить. Они верят тем, кто выпучив глаза носится, а не тем, кто спокойно свое дело делает. Поэтому момент актерской игры важен, если вы на это способны. Кстати, еще очень помогает, если вы будете начальником восхищаться, смотреть ему в рот, заботиться и т.п. Но это надо уметь, либо себя ломать. Как себя поставить ? Просто относиться к работе как к работе. Не завышать важность. Не тешить свои амбиции. Не думать, что вы чем-то обязаны предприятию. Не бояться. Как я выше писала, страх сильнейший мотиватор. Просто выполнять свою работу, отчитываться по каким-то этапам по мэйлу. Письменный след очень важен, слово к делу не пришьешь, даже если это слово начальника.... Если начальник что-то сказал, дал задание, важную информацию или что-то странное, то подтвердить по мэйлу во избежание непонимания. Не давать себя втянуть в разные манипуляции, типа это только временно (дать понять, что это будет сделано за счет другой работы, пусть выбирают, что им важнее), в поздние собрания, если вам это не надо (один-два раза можно, но это должно быть исключением). Не идти на конфликт, а все вопросы решать спокойно. Например, начальство требует перерабатывать. Надо спокойно указать на то, что договаривались о другом и попросить найти решение. Попросить подтвердить письменно изменения в графике. И все спокойно..... Важно иметь интересы, занятия и дела помимо работы. Иначе соблазн перерабатывать будет сильным. И вы сами не заметите, как начнете пахать и будете находить это нормальным. А вообще, все зависит от специфики предприятия. Если речь об испытательном сроке, то это вообще отдельное явление. Мне кажется, что в первую очередь, надо держать начальство в курсе того, что вы делаете и какие результаты это приносит. Надо мэйлы писать с отчетами. Либо просить регулярные points. Если у вас нормированный рабочий день, задержаться на 15 минут нормально. Но не надо жизнь свою проводить на работе. Еще важно, суметь влиться в коллектив. Быть профессионалом своего дела, не идти на конфликты. А вообще, испытательный срок, он для обоих, и для работника, и для предприятия. Работайте так, как привыкли, старайтесь. Но если увидите, что в ритме, который вам навязывают, долго вы работать не сможете, подумайте несколько раз, надо вам это или нет. По мне, в работе выбор делается исходя из нескольких моментов : сама работа, коллектив, условия. У каждого человека свои критерии, своя шкала ценностей и своя степень толерантности к каким-то моментам. Кому-то важна сама работа, кому-то количество каникул....... |
|
|
#1156
17.03.2016, 09:01
Последний раз редактировалось athmos; 17.03.2016 в 09:09..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
|
нас всего 10 |
|||
|
#1157
09.05.2016, 15:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#1158
09.05.2016, 15:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.334
|
Mashoulia, Cпасибо за ответ. Очень инетересно такое законодательство. Arrêts de complaisance нужно просить у врача? А если у меня контракт закончился, то уже просить поздно? Или все случилось в последний день контракта?
|
|
#1159
09.05.2016, 16:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
sirniki, arrêt de complaisance - это нечто незаконное, не стоит вот прям так просить это у врача. Просить надо arrêt de maladie. Complaisance - это когда человек не очень-то болен, но врач делает ему одолжение, подписывая больничный.
|
|
#1160
09.05.2016, 16:26
Последний раз редактировалось sirniki; 09.05.2016 в 16:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.334
|
После такого стресса очень легко заболеть ведь, и связать это со стрессом. Я, например, потом месяц кашляла, другая сотрудница ногу в этот же день подвернула и ушла на больничный. Бабушка через 2 недели после сломала лодышку, и еще две бабушки, сидевшие рядом сломали себе разные части конечностей, конечно, это все с данной ситуацией не связывают, но если провести параллель, то ноги откуда-то то растут. Практикантка раньше имела свой частный кабинет и работала типа народным целителем, по французски bien être, а по русски она как раз занималась массажем, магнетизмом, гипнозом и т.д. и т.п., и когда такой человек начинает метать копья вокруг себя на импульсе, плохо становится всем окружающим. |
|
|
#1161
17.06.2016, 17:10
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2007
Сообщения: 1.335
|
прочитала тему и вот думаю а как сейчас у многих складываются отношения на фоне футбола?Да,да на фоне всего что происходит,я работаю там где продают алкоголь тоже и вот на период Евро прекратили временно в определенные часы продавать алкоголь,когда клиенты спрашивают,то объяснения моих коллег меня забавляют,"ну так вы же видели что русские делали с англичанами,вот видите теперь нельзя продавать алкоголь",и все как бы не взначай,все эти объяснения,вчера мои французские коллеги с пеной у рта доказывали какие мы монстры,терминаторы,при том что вроде как на работе здесь все должны придерживаться нейтралитета,вот работаю здесь и работала конечно же в России в свое время ,и думаю,почему же здесь так тяжело морально,не смотря на то что на многие вещи закрываешь глаза,относишься с юмором,вроде как интегрировались не плохо.а вот все равно не уютно мне на работе,не комфортно.
|
|
#1162
17.06.2016, 20:04
Последний раз редактировалось athmos; 17.06.2016 в 20:13..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
|
У меня тоже сегодня коллеги затронули тему. Речь шла о пчелах, которые поселились у одной из них и пчеловод сказал, что это пчелы не французские...Ну и дальше все дружно обсуждали, что главное что бы не русски пчелы добрались, а то истребят или покалечат местных. Но я даже серьезно к этому не отношусь, это ерунда по сравнению с другими их заявлениями. 3 из них, к примеру, yже полгода скандалят, что им должны повысить з.п. что бы она была больше (значительно больше) моей, а то для них оскорбление т.к. я тут недавно, так еще и иностранка, причем мы вообще не одной профессии с ними. Цирк.
|
|
#1163
17.06.2016, 20:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
Да у нас тема тоже была поднята за обедом в понедельник. я как мушкетёр была одна за всех. Когда градус поднялся к критической отметке, я сослалась на новости. Французы-то из неблагополучных кварталов там тоже ведь участвовали . Что же на нас батоны крошить?
После этого сразу тему замяли. Никто не стал оспаривать то, что французов там не было. вот как-то так. |
|
#1164
17.06.2016, 20:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.910
|
|
|
#1165
17.06.2016, 21:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2007
Сообщения: 1.335
|
ну так как я работаю не по профессии здесь во Франции,и мои коллеги максимум что имеют по образованию бак профессиональный,и то не все некоторые бросили ещё на уровне колледжа,но на протяжение 3 лет только и слышно,русские тут русские там,ну а футбол это просто праздник для моих коллег.Сегодня я тоже вроде как не отвечала на уколки но дело в том что из 15 человек каждый подходил и что то хотел сказать ну а объяснение что из за русских алкоголь нельзя продавать то вообще просто перл.Ну футбол это сейчас ,а на протяжение всего времени постоянное деление русские- французы,разве не принято не задевать тему национальности на работе?Как у вас с этим на работе?
|
|
#1166
17.06.2016, 22:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2007
Сообщения: 1.335
|
я не могу сказать что проблемы на работе,просто дикое разочарование во французах в целом.Есть ли вам о чем с ними разговаривать? Имею ввиду коллег. Пыталась о литературе,Экзюпери к примеру не знают,о музыки то же самое,и живописи,тоже не сведуют.
|
|
#1168
17.06.2016, 22:37
Последний раз редактировалось sirniki; 17.06.2016 в 22:41..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.334
|
zhuravlik, поговорите с ними о взятии Бастилии, о Джонни Холлидей, о последнем ЕвроВидение,о футболе.
На мой взгляд у вас странные темы для разговора, но я с коллегами веду беседы о строении молекулы химиотерапии и об отличии лекарств женерик от неженерик...думаю, вам бы тоже такие беседы не понравились. Можно еще обсудить устройство автомобиля или отличия разных типов единоборств и как посещение спортивной секции единоборств помогают в работе, защищаться от особо агрессивных пациентов. Люди с которыми обо всем этом можно поговорить, не всегда имеют уровень БАК. |
|
#1169
17.06.2016, 22:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.787
|
Мне кажется, тут многое зависит от окружения. У меня коллеги с образованием, много путешествуют, грамотные и интересные люди. У нас тема футбола даже не поднималась. Наоборот, пару раз слышала фразу, что нужно поменять президентов, что нужна диктатура Путина, чтобы решить определенные проблемы. :-) По типу когда на новый год машины поджигают.
__________________
04/2013+05/2016 |
|
#1170
17.06.2016, 23:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2007
Сообщения: 1.335
|
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дебаты на тему взаимоотношений России и Грузии 25 Февраля | rufina | Что-Где-Когда | 9 | 26.02.2010 16:13 |
Проблемы с DVD-Ram | Robotex | Клуб технической взаимопомощи | 0 | 24.02.2009 11:08 |
Работа в женском коллективе | Greezella | Улыбнись! | 6 | 24.09.2006 14:48 |