Ковид-19 во Франции и в мире-14

[maman N]

[maman N]

[maman N]

[maman N]

ce que l'on sait du pass sanitaire après les annonces de Jean Castex
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...x_4619659.html

[Noemie]

А тем временем депутаты проголосовали против статьи проекта закона по выходу из санитарного кризиса,
ключевым моментом этой статьи является пресловутый Passe sanitaire.
https://www.lexpress.fr/actualite/po...e_2150633.html

Le projet de loi de "gestion de sortie de la crise sanitaire"
fixe une période de transition du 2 juin au 31 octobre
durant laquelle le gouvernement peut continuer d'exercer
des pouvoirs de police sanitaire jugés exorbitants par les oppositions et certains défenseurs des libertés publiques.
L'article 1er rejeté par les députés était le coeur du texte avec la possibilité
pour le Premier ministre de continuer à prendre
des mesures de couvre-feu jusqu'au 30 juin 2021 inclus,
au sein d'une plage horaire comprise entre 21 heures et 6 heures maximum.

Il prévoyait également un passe sanitaire qui doit subordonner
l'accès des grands rassemblements ou de certains lieux
à la présentation d'un résultat négatif d'un dépistage virologique,
ou un justificatif de vaccination ou une attestation de son rétablissement
à la suite d'une contamination.
Il a suscité de vifs débats lundi soir.
Pour les grands rassemblements nécessitant le "passe",
une jauge à 1000 personnes a été promise par le gouvernement
mais sans l'inscrire dans le marbre de la loi.

Не совсем поняла, что дальше, будут повторные дебаты
или в связи с режимом ЧП правительство опять может принять волевое решения не слушая никого?

[azalea]

Noemie, спасибо. Видим, что бары и рестораны внутри останутся закрыты. Террасы кафе с посадочными местами будут открыты. Как будет решаться вопрос с туалетами?

[Noemie]

Как будет решаться вопрос с туалетами?

По одному будут пускать в туалет. Делов то .
Ну а 9 июня уже внутри можно будет даже поесть (если не передумают открывать).

[Baila-baila]

По одному будут пускать в туалет. Делов то .
Ну а 9 июня уже внутри можно будет даже поесть (если не передумают открывать).

Чувствую, что готовится «два назад» после «шага вперёд». Не хотят они отдавать безграничную власть, вошли во вкус.

[Fien]

Ну а 9 июня уже внутри можно будет даже поесть (если не передумают открывать).

В Бельгии тоже все 9 июня открывается , а что за дата такая значимая? Посреди недели.
И на каждый месяц все лучше и лучше планы, а с 1 сентября вообще нормальная жизнь должна начаться.

[Droopy]

Кто бы сомневался ? Просто цирк на лужайке. Как только голосование идёт против линии правительства, тут же, о чудо, начинается подтасовка и давление, чтобы все же проголосовали за. К чему тогда вообще нужны нарочные избранники ,»?
https://www.lci.fr/politique/covid-1...e-2185856.html

[Irisse]

К чему тогда вообще нужны нарочные избранники ,»?

Создавать видимость демократии...

[Droopy]

Создавать видимость демократии...

MODEM выторговали на 1 месяц меньше санитарного ЧП, до 30 сентября, вместо 30 октября, но, как обычно, премьер может решить иначе, если обстановка будет располагать. Надо было стоять до последнего сейчас, потому что осенью их опять пошлют. Вся эта катавасия как пить дать будет до выборов.

[dva.raz]

Так открываются только террасы.

Терассы баров тоже.

[dva.raz]

Я даже думала, может уже резервация есть? Ведь народ сразу попрет, мест не будет, особенно в оживленных местах.

Недавно была статья с владельцем La fourchette, уже очень много чего зарезервировано, в известных местах все разобрано.

[Noemie]

Недавно была статья с владельцем La fourchette, уже очень много чего зарезервировано, в известных местах все разобрано.

У мужа со среды (день открытия) до воскресенья уже практически все забито.

[dva.raz]

У мужа со среды (день открытия) до воскресенья уже практически все забито.

Здоровo, удачи!
Мы пока не резервирует, т к в нашем регионе на 10 дней вперед дождь...

[azalea]

Терассы баров тоже.

И все в усеченом варианте. По-моему, всего 50 процентов сидячих мест.

[azalea]

У мужа со среды (день открытия) до воскресенья уже практически все забито.

Удачи!

[teffi]

В Бельгии тоже все 9 июня открывается , а что за дата такая значимая? Посреди недели.
И на каждый месяц все лучше и лучше планы, а с 1 сентября вообще нормальная жизнь должна начаться.

Ага.. начнется. А к середине октября закончится :-(

[Noemie]

Ага.. начнется. А к середине октября закончится :-(

Как в прошлом году надеялись, что все кончилось.

А вот что интересно.

В прошлом году (2020) во Франции (без вакцинации, но был карантин до 11 мая).
10 апреля было 31 267 госпитализированных, 7004 в реанимации.
11 мая 22 284 госпитализированных, 2712 в реанимации.
(количество больных в реанимации уменьшилось в 2,5 раза за месяц).

В этом, карантин был более расслабленным, но больше 4 месяцев идет активная кампания вакцинации.
10 апреля 30 238 госпитализированных, 5769 в реанимации
11 мая 25 028 госпитализированных, 4743 в реанимации.
(количество больных в реанимации снизилось всего в 1,2 раза, "всего" по сравнению с прошлым годом).

[Small_birdie]

Noemie, нужно учесть, что количество провакцинированных растет прогрессивно, оно было ничтожным в начале периода.
А на карантин запирали практически всех сразу, не прогрессивно. Отсюда разница в цифрах.

Второе, вакцинация не отменяет возможности заболеть.
Карантин делает это более эффективно.

То есть это разные вещи.
Другое дело, что карантин уже никому не по карману. Поэтому скоро дойдет дело до принудительной вакцинации, я думаю, недолго осталось до такого постановления.

[maman N]

Второе, вакцинация не отменяет возможности заболеть.

Так Ноеми приводит цифры госпитализации и реанимации.

[lipa1]

скоро дойдет дело до принудительной вакцинации

Для такого решения статистика должна показать, что вакцинация дала результат. Причем, еще нужно же в этой статистике резкого снижения занятых мест в реанимации и числе госпитализаций учесть фактор естественного иммунитета. И, конечно, в этой логике вакцинация не перманентна, она должна дать результат в короткие сроки, то есть никакой повальной иммунизации ни в какой логике не будет. Если такое продавят, то тогда и прививки от массы других вирусов должны стать обязательными. Как они между собой взаимодействуют и что станет с имунной системой? На такое вряд ли пойдут, при всем желании.
Ну и не надо забывать, что все это продавливание вакцинации пока не столкнулось с судебными исками по поводу осложнений от прививок, то есть по любому надо спешить по максимуму привить в кратчайшие сроки. Вот и спешат. Тут можно вспомнить кампанию вакцинации от гриппа, аналогии можно найти.

[Small_birdie]

Так Ноеми приводит цифры госпитализации и реанимации.

Я прекрасно поняла.

Повторю, что нынешняя свобода перемещения несравнима со свободой перемещения в первый карантин. Отсюда и разница в цифрах.

Вакцинация не будет единственным фактором прекращения заболеваемости, только в комплексе.
И вакцинация только сейчас реально началась для всех, не для избранных.
Рано для глобальных сравнений.

[vetka-ferney]

K вопросу скептиков, куда делся сезонный грипп и почему не уходит КОВИД.
Статья в Lancet "Ten scientific reasons in support of airborne transmission of SARS-CoV-2".
Грубо говоря, грипп передается преимущественно воздушно-капельным путем, против которого маски и дистанция прекрасно работают, а вот КОВИД скорее всего аэрозольным.
Этим, например, объясняется передача вируса бессимптомными носителями.
вот, нашла резюме статьи на русском:

https://meduza.io/feature/2021/05/06...m-a-po-vozduhu

[mike17]

Грубо говоря, грипп передается преимущественно воздушно-капельным путем, против которого маски и дистанция прекрасно работают, а вот КОВИД скорее всего аэрозольным.

Вас наверно удивит, но аэрозоль это как раз смесь капель жидкости с воздухом.

[vetka-ferney]

Вас наверно удивит, но аэрозоль это как раз смесь капель жидкости с воздухом.

нескромный вопрос, вы статью прочитали?
если да, то ваше замечание минимум странно, если нет, то рекомендую прочитать, а потом умничать.

[mike17]

нескромный вопрос, вы статью прочитали?
если да, то ваше замечание минимум странно, если нет, то рекомендую прочитать, а потом умничать.

Насосано из пальца. Рассуждения о том, что на Мальдивах песок мельче, чем в Аквитании сути не меняет - пляжи песчаные.
И с точки зрения науки все описанное - воздушно-капельный путь передачи.

[Izumka]

вот, нашла резюме статьи на русском:

https://meduza.io/feature/2021/05/06...m-a-po-vozduhu

Спасибо за статью! Отлично объяснено!

[Ирис]

mike17, а что Вы думаете по поводу ношения маски (предположим, на улице?) Да и внутри помещения тоже, в длительном режиме?