Свиной грипп (H1N1)

[Fellici]

Droopy, так у меня нет сухого кашля. Я кашляю раз в час
Вот я и подумала - что это было прописано для того, чтоб принять еще одного больного

[Droopy]

Fellici, он применяется только при приступообразном сухом кашле (трахеите). Если не кашляешь - не пей. Видимо, доктор лишний раз решил карту прокатать.

[sonnisse]

И опять-таки, заданный мною вопрос, в прошлом году умерло больше от сезонного гриппа, почему никто со всех полос не сообщал о КАЖДОМ умершем, как это делают сейчас ?

Во-первых, эпидемия еще не закончена, а только начинается. Об этом гриппе кричат, потому что осложнения очень быстро развиваются и затрагивают здоровое население, а не только группу риска, как это было при других формах гриппа. По опыту других стран, смертей значительно больше, нежели от сезонного гриппа прошлых лет. Именно по отзывам врачей, которые с этим столкнулись, а не по официальной статистике, которой манипулируют так, как выгодно на данный момент.

сонниссе, у меня дома есть гомеопатия всех указанных производителей.

От гриппа, например, у Вас есть что-то не Boiron? Я не про биологические добавки и фитотерапию, а именно про гомеопатию.

[Droopy]

sonnisse, есть. Инфлюэнзинум от Феррер. Sérum de yersin от Lehning. От Буарон только окциллококцинум.

[sonnisse]

сонниссе, есть. Инфлюэнзинум от Феррер. Сéрум де ыерсин от Лехнинг. От Буарон только окциллококцинум.

Интересно, я обошла несколько аптек в поисках этих гранул, и мне сказали, что выпускает их исключительно Boiron. Я и на сайтах ничего не нашла. U Lehning нет гранул вообще, только комплексные добавки, а что такое Ferrer, я вообще не могу найти.

[Droopy]

Интересно, я обошла несколько аптек в поисках этих гранул, и мне сказали, что выпускает их исключительно Boiron. Я и на сайтах ничего не нашла. U Lehning нет гранул вообще, только комплексные добавки, а что такое Ferrer, я вообще не могу найти.

Ferrer-Ferrer принадлежит Аркофарма. Lehning делает Sérum de Yersin, я беру их по 4 дозы каждый месяц 15 CH. У меня есть и их комплексный препарат, который помогает великолепно при простуде L52.

[sonnisse]

Droopy, вот как Вам эти цифры?

"PARIS (Reuters) - Boiron a annoncé vendredi une hausse de 22,7% de son chiffre d'affaires au troisième trimestre à la faveur du dynamisme des spécialités saisonnières.
Le laboratoire pharmaceutique a réalisé un chiffre d'affaires de 114,16 millions d'euros sur la période, avec un bond de 28,1% des spécialités saisonnières.
Le groupe dit viser une augmentation de ses ventes et de son résultat opérationnel en 2009.
Cyril Altmeyer, édité par Marc Angrand"

http://www.lesechos.fr/info/sante/re...?xtor=RSS-2065

Это же просто травки, которые в большинстве случаев оплачиваются прямо из кармана пациента, в отличие от традиционных лекарств, которые финансирует социальное страхование. Данные цифры не являются же для Вас аргументом для того, чтобы прекратить принимать гомеопатию? Любое лекарство-- это прежде всего прибыль для фармацевтических производителей. Для меня это просто сомнительный аргумент, если речь идет об эффективности лекарств или вакцин.

[Lionne]

Во-первых, эпидемия еще не закончена, а только начинается.

Эпидемия гриппа уже пошла на спад. Об этом объявили по теле два дня назад. Очереди на прививки, показываемые по тому же теле, ни о чем не говорят, потому что в прессу не дают конкретных данных, от какого гриппа люди прививаются – от «свиного» или от сезонного. Также скрывается информация, сколько заболело привитых людей, сколько было осложнений и каких. Наш врач, а также обе медсестры мужа, а также наши два фармацевта против прививок от N1H1. В этой теме уже давали ссылки на интервью людей, которые «не заинтересованы» и не имеют никаких прибылей ниоткуда. Там рассказывается, что данная прививка от N1H1 в лучшем случае бесполезна, но может дать и осложнения. Эта прививка была наспех сфабрикована путем смешения трех видов гриппа (А, В и С) и не прошла положенных клинических испытаний. Единственная прививка, способная защитить человека на годовой период от конкретного гриппа это живая вакцина через нос. Ее количество строго регламентировано, она использовалась, но для кого – большая тайна. Остается только догадываться.
У меня муж лежит в больнице. Я специально, ради интереса, говорила с медсестрами в уржонсе (клиника недалеко от Парижа). Тяжелые случаи есть, смертей не было.
Я тоже не совсем понимаю, что происходит. Сейчас из Голландии якобы идет «козий» грипп. Около 3-х тысяч больных и 6 умерло. Якобы. Животные уничтожаются целыми фермами. Что, будем делать вторую вакцину – от козьего гриппа? Мне мой организм жалко.

[sonnisse]

Эпидемия гриппа уже пошла на спад.

А я слышала версию, что ее пик только ожидается.

[IrinaS]

Очереди на прививки, показываемые по тому же теле, ни о чем не говорят, потому что в прессу не дают конкретных данных, от какого гриппа люди прививаются – от «свиного» или от сезонного.

Так на сезонные прививки люди не стоят в очереди и не прививаются в спец. центрах, следовательно, их НИКАК не могут показывать по телевизору, опять же, следовательно, показывают только очереди на прививки от свиного гриппа.

[Droopy]

sonnisse, да шут с ним с буароном - ему всё равно далеко до Хоффман ля Рош. От него никакого вреда нет, и это самое главное. Лично мне он помогает, моему Фоме- неверующему мужу тоже, мы довольны. И никакой гадости в нём нет.

[sonnisse]

сонниссе, да шут с ним с буароном - ему всё равно далеко до Хоффман ля Рош. От него никакого вреда нет, и это самое главное. Лично мне он помогает, моему Фоме- неверующему мужу тоже, мы довольны. И никакой гадости в нём нет.

А кому-то вакцинация помогает и кого-то она может защитить. Я исключительно про то, что прибыль фармацевтической компаний никак не может быть свидетельством неэффективности препарата или вакцины (разве что слишком низкая прибыль). На антибиотиках миллиарды каждый год зарабатываются, и вреда от них бывает больше чем пользы, но это же не повод поставить под сомнение необходимость использования антибиотиков на основе годового отчета фармацевтической лаборатории.
Ни меня, ни мою семью гомеопатия от гриппа не защитила, и при осложнениях гомеопат быстро перешел на традиционные методы лечения. Отсутствие побочных эффектов-- это вовсе не показатель эффективности препарата.

[Lionne]

А кому-то вакцинация помогает и кого-то она может защитить.

На грипп H1N1 нет таких данных. Нет процентного соотношения заболевших вакцинированных людей и невакцинированных.
Вот небольшая цитата, простите, не сохранила ссылку, но, в принципе, в интернете можно найти:
"Увы, вакцина от свиного гриппа не является стопроцентно безопасной, как теперь выясняется. В Великобритании умер человек, получивший профилактический укол. По этическим соображениям, имя этого человека не указывается. Однако, врачи сообщают, что он страдал от тяжелых сопутствующих заболеваний, которые и могли стать основной причиной его смерти.
Смерть этого британца попала в число других 1 300 зарегистрированных случаев осложнений, вызванных вакцинацией от гриппа. Среди них девять беременных женщин со сроком от пяти до семи месяцев. Вакцина от свиного гриппа вызывала незначительную побочную реакцию у самих женщин, но не у детей. Негативные последствия для здоровья оказались не слишком значительными.
Большая часть случаев связана с использованием вакцины Pandemrix, которую применяют значительно чаще Celvapan. Последняя используется главным образом среди людей, имеющих аллергию на яйца. В отчет британского регулирующего ведомства сообщается, что подавляющее большинство уже получивших вакцину от гриппа людей страдает от каких-либо серьезных (хронических) заболеваний. И поэтому не стоит удивляться тому, что в следующие месяцы у этих людей могут быть проблемы со здоровьем, включая и смертельные случаи.
"Подобные события могут произойти вскоре после вакцинации, - сообщается в отчете ведомства. - Их, возможно, будут рассматривать, как подозрительные случаи. Однако, очень важно не забывать о том, что сами по себе эти случаи вовсе не являются доказательством несовершенства или опасности вакцины. Речь может идти о чистом совпадении". Конец цитаты.

Т.е. побочные эффекты есть и информация о них уже начала просачиваться. Это не значит, что вакцина опасна для всех, это говорит о статистическом проценте опасности. Точно так же, как статистический процент смертей от любого сезонного гриппа:
"Перед пандемией зима 2008—2009 годов в Северном полушарии была сравнительно мягкой для грипповых инфекций, которые обычно приводят к 250—500 тысячам смертей ежегодно[60], в основном среди пожилых людей, маленьких детей и людей с хроническими заболеваниями." Конец цитаты.

Было ли такое в последние 10-15 лет, что СМИ пересчитывали по пальцам эти 250-500 тысяч умерших в год от обычного сезонного гриппа? Я лично не помню.
Опять статистика: смертность от любого гриппа составляет 3-4 процента от общего числа заболевших. Это 3-4 человека из 100 каждый год. В 1976 году был точно такой же "свиной" грипп, вспыхнул он в Америке, но им почему-то нас особо не пугали. Есть мнение исследователей гриппа, что те, кто переболел в 1976-м году, в этот раз перенесет грипп легко, потому что в организме осталась "память" о том вирусе. Смертность от "испанки" была 7%.
И потом, что такое "пандемия" только сейчас и только со "свиным" гриппом? А раньше грипп как передавался? Половым путем, что ли?

Все очень неоднозначно. Я думаю, что надо просто соблюдать методы гигиены, гулять побольше и не пугаться. Потому что на панически настроенный организм вирус нападает значительно быстрее и сильнее.

[sonnisse]

И потом, что такое "пандемия" только сейчас и только со "свиным" гриппом?

Потому что степень контагиозности у этого гриппа выше и он атакают молодой здоровый организм, в то время как при других формах гриппа этого не было. Почитайте ссылки на блоги белорусских, например, врачей. Там четко описано, в чем разница с предыдущими годами. Никогда раньше больницы не были забиты под отказ легочными осложнениями, даже отделения, не предназначенные для лечения легочных заболеваний.

На грипп Н1Х1 нет таких данных. Нет процентного соотношения заболевших вакцинированных людей и невакцинированных.
Вот небольшая цитата, простите, не сохранила ссылку, но, в принципе, в интернете можно найти:

Я написала, что кого-то она может защитить. Вы же не можете однозначно заявить, что вакцина совершенно неэффективна. На каких основаниях? Данных нет, но они никогда не появятся, если не будет вакцинации. Приведенная Вами цитата, лично у меня доверия не внушает. Вот чему вообще не доверяю, так это ссылкам, где фигурируют название двух вакцин. Можно говорить о вреде вакцинации, но настаивать на нем исходя из финансовых отчетов-- это некорректно, вот и все, о чем я пытаюсь написать.
А про СМИ, так тоже самое происходит и с осложнениями от вакцинации. Миллионы людей каждый год заболевают разными заболеваниями, которые никто нигде не пересчитывает. Зато в разгар вакцинации каждое новое заболевание описывается в прессе как вероятное осложнение. Даже если этот факт не будет доказан, свалят на то, что при таких суммах никто ничего доказать не сможет. Нормальное явление.

[titan]

признаюсь, тему пролистала по диагонали - тяжеловата. У меня полтора месяца назад родился ребенок - т.е. я вышла из приоритетных как раз перед "раздачей" прививки. Мы с мужем в принципе против прививки, но, страшно представить, что его подхватит наш ребенок. Так что может и решимся. Сегодня в почтовом ящике обнаружила повестку на мужа и вдруг задалась вопросом - а нам (тем кто тут на годовых ВНЖ живет) пологается ли прививка эта? И в каком порядке? После всех французев?

[tatiana.l]

titan, если Вы коримте грудью малыша, попросите вакцину без добавок (аджуванта), посоветуйтесь именно с педиатром, который "за" грудное кормление. Я уже писала о дяде моей французской подруги, он педиатр, он советовал прививаться от гриппа А, но моей подруге, которая кормит грудью, посоветовал прививаться без аджуванта. Поэтому в ее семье (муж и уже двое взрослых детей 5 и 3 года) пока привиты все, кроме нее и малыша, который еще слишком мал для вакцинации, ему 5 месяцев.
Кстати, я имею 10 летнюю карту, приглашения не получила (его получили муж и дочь), но в нашем городе можно прививаться и без приглашения. Моя русская подруга с годовой картой рассказала, что двое детей и муж получили приглашение уже 2 недели назад, она - нет. Не знаю, с чем связано....

[titan]

tatiana.l, спасибо за советы!

вопрос свой снимаю - мне приглашение пришло сегодня.

[capusa]

а что вы думаете по этому поводу?

http://actualite.portail.free.fr/fra...e-la-grippe-a/

[lotos111]

Позавчера прочитала в местной газете, около Сент-Етьена умер 9-летний мальчик. В пятницу сделали прививку, в воскресенье поднялась температура и расстройство желудка, а во вторник ребенок умер. Хотя официально, конечно, сказали, что выясняют, вакцина виновата или другая причина, но бедные родители, которые теперь думают, не сделай они прививку и ребенок был бы жив.

[upsik]

Вчера мне сделали прививку. Сегодня с утра проснулся как мешки таскал всю ночь, в обед начала подниматься температура (в памятке это описано как побочный симптом). Будем надеяться на лучшее.

[maryshka]

Обьясните мне кто - нибудь, пожалуйста, зачем выписывают антибиотики при этом гриппе ? Ведь пневмония вирусная развивается и стало быть, ей аб до одного места ? Нет ?
Мы тоже заболели, точнее, сын 4 лет. Один день после отпуска пошел в школу и сразу ... учитель не предупредила даже... Оздоровились , называется, 2 недели в теплых краях ..
Так вот, приехал врач ночью из СОС медецин, выписал аб. На мой вопрос надо ли Тамифлю сказал категоричное " НЕТ" ! На утро наш семейный подтвердил, что все назначения сделаны правильно. На русском форуме меня засмеяли просто - зачем антибиотики при вирусе ??? Голова кругом, что делать? Давать, не давать ?

[IrinaS]

зачем выписывают антибиотики при этом гриппе ? Ведь пневмония вирусная развивается и стало быть, ей аб до одного места ? Нет ?

Потому что как правило присоединяется бактериальная инфекция.

[Oksy75]

немножко вам позитива(из соседней темы)
В смысле, не надо паниковать , не первый и не последний, наверное вирус...

Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус — три-четыре! —
Ширится, растёт заболевание.
Если хилый — сразу гроб!
Сохранить здоровье чтоб —
Применяйте, люди, об-тира-ни-я!

Высоцкий , 1968

[zanuda]

Оксы75,

Если хилый — сразу гроб!

слоган сезона.

[Marcira]

Угу, а обтирания - это антибактериальным гелем, да и вообще мытье рук. Тоже слоган.

[maman N]

http://www.atoute.org/n/forum/showth...112250&page=14
Jeudi dernier j'ai amené mes trois enfants se faire vacciner dans un gymnase dans la banlieue nantaise. Il faisait déjà nuit et bien que je connaisse le quartier on a cherché en peu car dans ce complexe séparé par les voies et la gare du tramway, tous les bâtiments se ressemblent. Le centre est depuis peu ouvert jusqu'à 22 heures mais on a oublié de mettre des panneaux indicateurs lumineux. Théoriquement il draine tous le Sud Loire.

Il est 19 h 45. Pas un chat dehors. Avant de traverser la rue, on laisse passer un break rouge en maraude aux vitres embuées. Le hall d'entrée est désert. On enfile le seul couloir allumé et on arrive à la grande salle multisports. Pas la moindre queue. Pourtant il a fallu patienter une heure car devant nous il y avait 10 personnes, en majorité des familles, assises autour du terrain attendant de voir un médecin.

Un gars nous réceptionne. La situation est trop complexe pour lui, car nous sommes quatre mais je suis déjà vacciné et mon fils n'a pas reçu son bon vaccinal. Une migraine s'installant il se passe la main sur le front. Un supérieur est appelé à la rescousse. Comme lui a au moins le certificat d'étude, il arrive à démêler l'écheveau bureaucratique. Mon fils doit faire une déclaration sur l'honneur comme quoi il est en contact avec des sujets à risque. On s'installe à une grande table pour remplir quelques papelards. Puis en récompense on reçoit chacun un ticket pris au dévidoir à numéros. C'est pratique, comme cela on peut faire des statistiques, comme calculer le débit vaccinal. Mais rien ne bouge.
C'est là que j'ai compris pourquoi l'administration avait réquisitionné une salle de sport. Et bien c'est parce que les enfants peuvent jouer et courir sur le terrain en attendant. Cela soulage les nerfs des parents. Une petite blonde pleurniche :"Cheux veux pas de piqure". Son père lui promet d'aller manger au Mac Donald.
L'équipe est impressionnante, enfin sur le plan quantitatif. Deux médecins, je ne sais plus combien d'élèves infirmières, de secrétaires, de personnels d'accueil, un ou deux pompiers en uniforme, une femme de la croix rouge, un homme dont le seul rôle semblait être d'amener des cafés aux autres membres du commando vaccinateur, un obèse en survêtement "le coq sportif" et à la trogne rouge comme une borne d'incendie. Le chef sans doute car il ne fait rien. Il ne manque qu'un raton laveur. La gamine pleure de plus belle. Son papa lui chuchote que si elle se calme, elle aura une nouvelle console Nintendo.
Je mate la pendule. Les aiguilles ne bougent pas. Un plaisantin a dû les coller. Rompant ce long moment d'éternité, un jeune type qui jusque là glandait en blouse blanche, se met à boiter. Fumant une cigarette, deux élèves désœuvrées avec des blouses de papier vert pouffent de concert car le gars demande qu'une se dévoue pour lui faire un bandage à la cuisse et plus si affinités. A la réflexion c'était peut-être un sketch fait pour rompre l'ennui. Ma fille de 9 ans commence à avoir faim et son humeur s'en ressent.
La peste en larmes est tirée par le bras. Son père lui promet d'aller à Dysneyland.
Enfin après dix minutes d'un silence retrouvé, notre numéro est annoncé d'une voix de stentor. On se lève en sursaut des gradins de bois pour rejoindre la case 3 du parcours du vacciné c'est à dire la consultation médicale. Le numéro un étant la table avec les formulaires, le second correspondant à l'attente longue comme le discours de notre Président devant le Parlement à Versailles.
Par une porte bancale, sur laquelle est scotchée "Médecin", on pénètre prudemment dans une sorte de réduit grillagé encombré d'accessoires sportifs. Un bureau déclassé finit de remplir la pièce avec deux chaises libres. Une lampe nous éclaire en pleine face laissant le médecin dans le noir. Nous sommes accueillis par un chaleureux "Vous zavez vos papiers ?"
Est ce le mélange de tabac froid, de poussières et de vieilles chaussettes qui la fait tousser ou un début de virose grippale ? A cinq dans le local déjà plein, cela suffit à faire trembler l'air. Une pyramide de ballons de basket s'écroule, détendant l'atmosphère. En rebondissant ils écrasent une ou deux araignées. Pendant qu'elle tamponne, biffe, coche et signe, on papote. La femme médecin, elle m'a dit qu'elle était volontaire, n'est même pas vaccinée. C'est sans doute pour la punir qu'elle a été installée dans ce gourbi.
Après quelques questions posées sans conviction, des acquiescements et négations fatigués, des coups de tampons et un paquet de signatures, on la remercie pendant que les arachnides pleurent leurs morts. Puis on s'enfonce dans un couloir glauque à la recherche du numéro 4. On croise la morveuse qui vient d'être vaccinée. Elle lève un pouce victorieux. Son papa gâteau qui la suit, la mine piteuse, se demande s'il pourra déduire de la pension alimentaire les billets d'avion pour Dysney World d'Orlando.
Un carton de papier est punaisée de travers sur la porte des douches "Vaccin avec adjuvant". Ce n'est pas là. Une infirmière blafarde, une seringue à la main, sort de la pièce et semble toute dépitée de nous voir partir. Ma fille serre plus fort ma main et se retourne inquiète. Ouf la piqueuse ne nous suit pas.
Au bout d'un autre corridor désert nous réveillons une responsable moustachue qui somnolait sur un banc. En vérifiant nos Ausweis, elle nous explique que la salle de vaccination, se situe dans les vestiaires. La cerbère nous guide au cas où on n'aurait pas remarqué la signalétique pourtant imposante. C'est quand même conçu pour des sportifs avec des symboles explicites pour ceux qui ne sauraient pas lire.
On entre dans le sanctuaire. Le sol est rendu collant par les millions de pieds nus qui l'ont foulé. Déprimée, la lumière tombe d'un plafonnier borgne. Les carreaux cassés aux murs sont assortis aux peintures décrépites et au plafond lépreux. Sur une table de formica, sans doute un invendu d'Emmaüs, est disposé le matériel de torture. L'infirmier aux oreilles décollées qui prend en charge mes enfants, un colosse boudiné dans une blouse taille unique trop petite, doit être un grand consommateur de carottes. Il les pique prestement dans la pénombre d'une cloison décorée de patères démantibulées.
Puis, étape finale, il faut retourner voir les tamponneuses en 5. Ces dames empilent consciencieusement divers formulaires dument cochés et couverts d'autocollants dans des caisses de cartons ornés de codes barres. Une chose est certaine, les principales victimes de cette pandémie sont les arbres qu'il a fallu abattre pour toute cette paperasse. On commémore la chute du mur de Berlin. Je pense qu'on aurait pu tourner à peu de frais une reconstitution de la bureaucratie de santé de l'ex Allemagne de l'Est dans ce centre. Même la lumière est verte comme dans un téléfilm de Derrick.
Ouf à 20 h 57 on est libérés. Fin du Jeu de l'Oie. Toute cette armada pour un débit dérisoire par toubib de 5 vaccinés par heure....
Sur l'asphalte mouillée une familiale rouge passe au ralenti, freine et fait marche arrière en vrombissant. Une vitre se baisse. Un homme m'interpelle : "C'est bien là qu'on vaccine ? Ca fait une heure qu'on tourne en rond !". Je les rassure, il reste des doses de vaccins. Le véhicule se gare et dans des claquements de portières, une famille en sort toute joyeuse d'avoir trouvé enfin le Saint Graal. Un cri primal claque dans la nuit derrière nous: "Putain Jeannine, tu as oublié les bons !"

Enfin heureusement qu'on n'a pas de vraie épidémie méchante où il serait vital de vacciner rapidement l'ensemble de la population. Cette année on s'entraine pour la grippe B de l'an prochain

[maman N]

В приведённом выше посте ссылка на французский мед.форум.
Там обсуждают и грипп и прививку и, что интерессно, участвуют врачи.
Есть разные ссылки на статистику.
Покопайтесь, кому интерессно. Можно найти ответы на вопросы, поставленные на этой странице о том, какие последствия после прививки, сходит ли на нет грипп и т.п.
Это всё очень активно обсуэжается французами вот здесь:
http://www.atoute.org/n/forum/forumdisplay.php?f=24

[Irisa]

Была у доктора, спросила про грипп, сказал что сейчас затишье, мало случаев. Да и сложных случаев не было, хотя уже с августа есть пациенты с этим гриппом. Он всеми руками за прививку. Я ему сказала что это же индивидуально, смотря по состоянию организма каждого, он ответил да, но все таки грипп опаснее прививки. Он и сам привился и близких привил.

[La colombe]

Прислали мне сегодня bon de vaccination. Дай, думаю, схожу на форум с народом посоветоваться, делать прививку или нет. Почитала эту тему и теперь сомнений стало еще больше.
Вообще-то, никогда не прививалась, болела гриппом два раза, первый раз с осложнением в виде трахеобронхита и второй раз в виде бронхита (думала тогда, что все, кранты). А теперь что-то сомневаюсь. Столько паники и шумихи вокруг H1N1, что поневоле задумаешься...

[la nuit]

Я тоже хочу bon de vaccination это вам страховая ваша присылает? Мне ничего не приходило.