А кто вернулся обратно в Россию?

[Jurmala]

А вообще, что меня поражает в моей деревне ( здесь)-" патриархальный уклад". Прямо как у Льва Толстого в Ясной Поляне. И скотину держат, и лошадей и пони- детишки по деревне катаются вовсю. Охотятся ( именно для "пропитания" а не для "хоби") Огороды у людей. В тоже время- половина молодежи работают в Париже или около.

На форуме была одна очень интересная форумчанка, которая прожила во Франции более 30 лет ( в Париже)- действительно очень хорошо все про Францию знала и очень интересно рассказывала. Так вот, она очень хорошо писала о том, что Франция- это патриархальнаа страна. Не толстовская, конечно уже в целом, но именно патриархальная - я не смогу эту идею развить- мне надо для этого прожить здесь подольше . Жаль, она в дискуссиях не участвует... Было бы очень интересно...

А насчет провинции я писала в другой теме (немного в другом контексте), но там почему-то со мной спорили, хотя очевидно, что французская деревня сильно отличается от российской и украинской, как, впрочем от эстонской и латвийской ( две вторые чуток посолиднее, но до Франции и им да-алеко).

[Shutegoberi]

Так вот, она очень хорошо писала о том, что Франция- это патриархальнаа страна.

В смысле, все подчинено главенству мужчины? Ну, не знаю, как в России, в Украине до сих пор точно так же.

[Jurmala]

В смысле, все подчинено главенству мужчины? Ну, не знаю, как в России, в Украине до сих пор точно так же.

Не совсем так, то есть я не совсем это имею в виду, немного шире- мне трудно все по полочкам разложить на данный момент, хотя, я возможно подзабыла и та форумчанка больше акцент делала именно на это. Я побаиваюсь сравнивать с Украиной, так как там не жила, но с украинскими мужчинами, выросшими в Украине мне очень трудно общаться именно из за этого ( опять же может это только мой личный опыт), в то время как с французами немного по-другому, легче намного... а про российских мужчин девочки из России лучше скажут...

[MarinaR]

С чего этим людям себя чувствовать несчастными?

Счастье этих людей в том, что они не знают, как плохо они живут.
Мои двоюродный брат и сестра никогда и никуда не выезжали из своего города....слышали только, что существует другая жизнь,...но не видели....
Может быть, лучше не знать и не видеть?

[le causaque]

Счастье этих людей в том, что они не знают, как плохо они живут.

Люди в разных странах, так же как в городах и деревнях, живут не лучше или хуже, а по разному.
Вы же не говорите, что японцы живут хуже французов, хотя что может быть хуже жизни в доме, где стены из бумаги, вместо мебели циновки, а вместо центрального отопления жаровня.
А японская диета на которой русский протянет максимум неделю, а потом загнется от голода!
Но японцы живут в таких жутких условиях и чувствуют себя не менее счастливыми, чем французы или кенийцы.
Так и жизнь в русской деревне ничуть не хуже жизни во французской или индийской. Просто каждый живет по своему.

[варежка]

Мои двоюродный брат и сестра никогда и никуда не выезжали из своего города....слышали только, что существует другая жизнь,...но не видели....
Может быть, лучше не знать и не видеть?

Моя соседка ( молодая женщина, моей невестке ровестница) тоже нигде не была. Один раз только с лицеем в Англию сьездила. Все меня спрашивает- не страшно ли мне бвло столько путешествовать. Но у нее детей трое и живности полон дом, ( для удовольствия- не для питания, они вегеторианка. Она и впрямь ни на день не может хозяйство оставить.

[vladislava75]

Моя соседка ( молодая женщина, моей невестке ровестница) тоже нигде не была. Один раз только с лицеем в Англию сьездила. Все меня спрашивает- не страшно ли мне бвло столько путешествовать. Но у нее детей трое и живности полон дом, ( для удовольствия- не для питания, они вегеторианка. Она и впрямь ни на день не может хозяйство оставить.

Да, таких тут много. Одна знакомая больших городов даже боится, всю жизнь прожила в своей деревне, еле в метро ее затащила в Лионе-боялась туда заходить.

[maman N]

Maman N, 20 градусный мороз Вам тоже за счастье?

Это дело привычки. Если там нет машин, на которых ездят даже к соседям, то мне за счастье. Мало не свете мест, где такая жизнь.
Лично мне бытовые условия не то, чтоб ну совсем безразличны, но вовсе не определяющий фактор. Тут у меня бытовые условия на порядок ниже, чем те, чо я
имела в Москве и ничего...

Попробовала бы она пополоскать в Волге зимой белье для своих четверых детей, ВЗВЫЛА бы.

Вовсе нет, почему Вы решили, что мне это будет слабО, это дело привычки.
Шутки тут неуместны.
Лично я задыхаюсь там, где машины на каждом сантиметре, вот уж, что трудно, а физические трудности не пугают ничуть. Я многое в жизни пережила.

Плюс туалет на улице(если это вообще можно назвать туалетом)

Ну вот я уже привыкать начинаю, у нас туалет на веранде и иногда в мороз проходить в туатлет приходится по корочке льда и детей я приучаю не бояться трудностей.

как ,впрочем,и посудомоечных машин

У меня тоже нет посудомоечной машины зато дети помогают мыть посуду и не растут опять же слабаками.

приятно мыть посуду в тазике...и таскать воду из колодца....такой шарм...

Вам не понять...
Я действительно ищу, где поселиться в тихом месте, но тут такого пока не нахожу. Я хожу пешком очнеь много, почти всё делаю пешком несмотря на то, что машина есть. Просто принципиально, даже в сильнейший ливень пешком... для закалки и с детьми, у меня тут есть единомышленники, французы, их немного, но они есть. Посудомоечной машины у меня не будет наверное никогда и опять же мои условия здесь намного хуже тех, в которых я выросла. Я вообще удивилась, когда из Москвы, где у всех нормальные ванные, приехала сюда в первый раз и увидела студио и души, где попало... Меня ПОРАЗИЛА примитивность бытовых условия по сравнению с Москвой. Так что я всё-таки несмотря на это решилаьс жить в доме старого типа... Просто не главное для меня бытовые условия, что они есть, что нет...

надеюсь что эта сельская девочка вырвется из этой деревни

Вот видете, какие у нас разные мечты. Мои дети посмотрели и захотели туда поехать, я искренне надеюсь, что они это осуществят...

[Iryna13]

Мои дети посмотрели и захотели туда поехать, я искренне надеюсь, что они это осуществят...

no comments

[mal knox]

maman N, А у Вас уже взрослые дети? Что именно их так привлекло?

[Shutegoberi]

Я вот тоже не пойму - а где "ужас-ужас"? Только разве что в руках этих людей. Потому что держать в ТАКОМ состоянии дом.... У них извести нет? Живут среди пустыни? Нет возможности подправить? Кстати, туалет можно и в деревенском доме сделать, надо только наклон до черной ямы, хорошую трубу, унитаз и вуаля. Колонку тоже можно поставить. Было бы желание и руки правильным концом. У нас не хотели ставить туалеты в домах в селе, аж пока массово не повалили в Польшу работать. Дед мой всегда говорил, что это просто, и в нашем доме, городском, это сделал (хотя изначально там ни туалета, ни ванны не было). Но после Польши народ одумался, и больше попу не морозит.

[lor]

Только разве что в руках этих людей. Потому что держать в ТАКОМ состоянии дом.... У них извести нет? Живут среди пустыни? Нет возможности подправить? Кстати, туалет можно и в деревенском доме сделать, надо только наклон до черной ямы, хорошую трубу, унитаз и вуаля. Колонку тоже можно поставить. Было бы желание и руки правильным концом

Наверное , это уже другая тема .. Но я вот тоже поражаюсь видя такой ужасный быт, грязь ,в сегодняшних деревенских домах.В наше время .
Детство и юность - я ездила на каникулы в деревню к бабушке .И вспоминаю.. Что в доме было -примерно как у сейчас у пожилых французов .Добротная мебель( дед сам делал и качество такое, что это и сейчас на дачеу сестры ) кружевные везде салфетки, статуэтки всякие ,швейная машинкаЗингер -накрытая нахрамленной салфеткой.А какое все нахрамаленное и белоснежное. Запах постельного белья , запах свежести -на всю жизнь в памяти.. Великолепный кованный сундук "с богатсвом бабушкиным"..накрашенные и ежегодно покрашенные полы деревянные.. Несмотря на те же условия(вода, что таскалась ведрами ) такая чистота в доме .Что сейчас бывая в деревнях у кого то в России -поражаюсь.не то.. нет такого .. .Как чисто, уютно было раньше в деревеннских домах. Летние избы - где готовили и кушали летом, а в домах чистота и прохлада..Веранды, полисадники.
Лень наверное, и "советская власть" убила на корню эту деревенскую жизнь, зажиточную жизнь...Превратила многие дома как на фото.И люди в деревнях остались -как второй сорт . Или старые , или молодые-но непутевые.Но думаю у стариков лучше , чем у мамы этой Тани..
Все таки многое зависит от человека, от желания.. У кого то и в благоустроенной квартире грязь. А есть в деревеннских домиках-такая чистота и уют.

[Shutegoberi]

Вот именно.

А в "деревенском" домике в Карпатах я хоть сейчас готова жить, эхххх.... Найду фотографии - выложу.

[rosinka]

maman N,
я не пойму никак из Ваших постов, извините за любопытство, но хотелось бы знать наверняка, чтобы понять Вашу позицию: Вы уже стирали и полоскали бельё в Волге в -20C?
Вы мыли посуду в тазике после каждого приёма пищи семейством???

[Berezka_fr]

maman N,
я не пойму никак из Ваших постов, извините за любопытство, но хотелось бы знать наверняка, чтобы понять Вашу позицию: Вы уже стирали и полоскали бельё в Волге в -20C?
Вы мыли посуду в тазике после каждого приёма пищи семейством???

rosinka, мне кажется что maman N просто не хватает экстрима здесь, во Франции , слишком размеренная и скучная жизнь у неё, как впрочем и у многих других европейцев (не зря ведь в Европе люди чаще всего принимают антидепрессанты)....
У моего мужа (военного), к примеру, был однин начальник (француз), который постоянно придумывал для себя и своей команды разные "трудности": ползал с ними в ливень в каких-то лужах , заставлял мёрзнуть и выживать (без пищи, воды, огня) в лесу и пр. пр. Он получал от этого просто громадное удовольствие, хотя сам при этом жил довольно благополучно в красивом особняке с бассейном, с большой семьёй (5 детей). Правда в семье он долго находиться не мог: всё время куда-то уезжал, придумывал всякие мероприятия у себя на работе . Ну скучно человеку, не хватает экстрима, адреналина....
Мой муж после подобных "учений" с этим начальником, всё время говорил: "его бы в российскую деревню зимой, на пару месяцев поселить - экстрима бы получил на несколько лет вперёд...."

[selia]

rosinka, мне кажется что maman N просто не хватает экстрима здесь, во Франции , слишком размеренная и скучная жизнь у неё, как впрочем и у многих других европейцев (не зря ведь в Европе люди чаще всего принимают антидепрессанты)....

Это легко исправить - 15 км пробежать часов в семь утра в субботу и больше полоскать бельё в проруби не захочется

[Droopy]

У нас есть родственники в сельской местности в Центральной России. Несмотря на наличие туалета на улице, у них есть санузел в "зимнем доме". Люди эти небогаты, построили всё сами. Дома стерильная чистота, у меня такого не было никогда. Салфеточки наглажены, подушки лежат горкой. А как вкусно готовят ! Домашние колбаски "купаты", домашняя простокваша, а какие вкусные пирожки! Держат кур и козу. Я просто не могу их представить в покосившемся грязном доме. Они трудяги. Посудомоечной машины у них нет ( у нас тоже нет, она электричество жрёт сильно, да нас и не семеро по лавкам). Есть стиральная. Но в советские времена не было машинки. В общем, мне никогда не приходило в голову жалеть их, мол, бедные, живут в российской деревне. Жили они не хуже, а и лучше городских. Свой сад, огород, летний и зимний домики. Яйца из под своей курочки. Молоко от своей козы. Летом купались в речке. Всегда счастливые и загорелые.

[MarinaR]

Droopy, согласна.
Согласна с тем, что люди, не зная ничего другого и живя всю жизнь так,....счастливы. Но стОит им узнать, что где-то люди живут по-другому, один раз попробовать другую жизнь, более комфортную и лучше устроенную, почему-то больше не хотят возвращаться в родные пенаты....
И примеров таких полно....
да те же нелегалы здесь сидят, есть люди, которые просто цепляются за любую страну, лишь бы не ехать назад....Это как объяснить?
Что-то они ведь здесь находят, правильно?

[Shutegoberi]

[
да те же нелегалы здесь сидят, есть люди, которые просто цепляются за любую страну, лишь бы не ехать назад....Это как объяснить?
Что-то они ведь здесь находят, правильно?

Ессно. Тут, например, 600 евро не работая А там, где-то в Африке, на эти деньги надо напахаццо

[machu-pickchu]

............да те же нелегалы здесь сидят, есть люди, которые просто цепляются за любую страну, лишь бы не ехать назад....Это как объяснить?
Что-то они ведь здесь находят, правильно?

Правильно. Не скажу за нелегалов из Африки ... но видела разные деревни. Так уж сложилась моя жизнь. Так вот, как Вам такое - деревня N... Калининской(Тверской) области, чтобы купить хлеб (чёрный, так как белого просто не было никогда !!)- надо протопать несколько километров. В любую погоду... Продавалсяся он(хлеб) ТОЛЬКО два раза в неделю ! Когда мы приезжали в гости, то тётя, у которой мы жили, должна была доложить в магазин, что у неё - постояльцы (!!!) и сколько именно постояльцев(!!!), тогда ей продавали на несколько буханок больше.
Кто такое видел своими глазами ? Это 80-е............. Я была совсем малышка, но запомнила всё... Хлеб, правда, был очень вкусный!
Тут писали про цемент, про известь и другие прелести цивилизации для ремонта дома. Так вот: с такими заработками, которые были ещё в то время (а сейчас ещё хуже) - не до чистоты-красоты и извести... Хотя, дом всегда был очень чистый и имелась настоящая русская банька . Как удавалось содержать всё это одинокой пожилой женщине ? Загадка..... А когда в доме мужик с руками, да деревенька близко к райцентру - то и сравнивать не приходится "небо-земля". Тем более, учить жить и осуждать...................
P.S. Могу рассказать про белорусскую деревню этого же времени. Это вообще - песня !!!

[Shutegoberi]

И я могу. Давайте расскажем?

[machu-pickchu]

И я могу. Давайте расскажем?

Я уже рассказала. В общем, я за то, что сравнивать французскую и русскую деревню надо очень осторожно и оговоривать "где" и "как"и "есть ли непьющий рукастый мужик в семье ". А в большинстве своём, для обычной деревенской семьи (баба с ребёнком и приживатель-алкоголик) - это несравнимо.
Пробовали так жить? Я - нет, и не хочу. Доверяю опыту этих людей.

[Shutegoberi]

"есть ли непьющий рукастый мужик в семье

Вот именно. Только боюсь, пьющий мужик во Франции - это такое же несчастье. Разве что баба будет иметь деньги на услуги со стороны (а во Франции расстояния все ж не российские и плотность населения не беларуская).

[Shutegoberi]

Вот я и о том, что Франция мне кажется куда менее патриархальной. Кстати, о теме "для чего нужен брак" - если я во Львове все же куплю что-то и начну облагораживать дом, родственники-соседи вой подымут, потому что где ж это видано, чтоб ЖЕНЩИНА двери-полы до ума доводила? Это нужно делать МУЖУ. А вот зато побелить - ну, не мужчине же Четкое разделение труда до сих пор.

[machu-pickchu]

Вот я и о том, что Франция мне кажется куда менее патриархальной. Кстати, о теме "для чего нужен брак" - если я во Львове все же куплю что-то и начну облагораживать дом, родственники-соседи вой подымут, потому что где ж это видано, чтоб ЖЕНЩИНА двери-полы до ума доводила? Это нужно делать МУЖУ. А вот зато побелить - ну, не мужчине же Четкое разделение труда до сих пор....

Как у Вас сложно во Львове.. традиции... рамки... А у нас в России - никаких рамок(как я наблюдала прошлым летом): - женщина может хоть крышу менять, хоть кирпичную террасу класть(одна), хоть сруб рубить(одна) - всем всё пофиг . А чё ? - Нормальное дело! Россия, однако ! А уж если женщина не умеет, то живёт как есть ... тут хоть десять кружевных салфеточек постели, но если крыша дырявая, а денег на рабочих нет, то и интерьер сырой, и двери не закрываются.........и.........и.......
Короче, деревенские картинки с девочкой Таней и её мамой - супер! Нравится-не нравится, но всё так и есть... Соглашайтесь или нет - спорьте до посинения (у кого, к счастью, папы ещё живы и всё содержат "как надо")...

[vladislava75]

[QUOTE=machu-pickchu]: А у нас в России - никаких рамок(как я наблюдала прошлым летом): - женщина может хоть крышу менять, хоть кирпичную террасу класть(одна), хоть сруб рубить(одна) - всем всё пофиг . А чё ? - Нормальное дело! QUOTE]
Позвольте Вам возразить...у меня было все как раз наоборот, впрочем мужчины внимательны обычно везде с одинокой незнакомой женщиной-я о своем поколении.

[Trinichka]

Вот я и о том, что Франция мне кажется куда менее патриархальной. Кстати, о теме "для чего нужен брак" - если я во Львове все же куплю что-то и начну облагораживать дом, родственники-соседи вой подымут, потому что где ж это видано, чтоб ЖЕНЩИНА двери-полы до ума доводила? Это нужно делать МУЖУ. А вот зато побелить - ну, не мужчине же Четкое разделение труда до сих пор.

Леся, ну просто НЕ могу не согласиться.

[lasunka]

я во Львове все же... Четкое разделение труда до сих пор.

Всё-таки Украине повезло разнообразием семейного уклада.
В селе, где жили мои родственники, с ВОВ вернулись полтора мужика. И по сей день там всё на женщинах. После войны на девочках подростках пахали, жалели коров - кормилиц, которых осталось несколько штук, остальных увели и немцы, и наши.
Вот с тех пор мужик в доме, а может и раньше, с царя Гороха, что тот красный угол. Одно радует, что далеко не все из них любили себя памятниками ощущать.

[Shutegoberi]

Ну так а то ж


Мачу-Пикчу, ну, если у вас на женщину на крыше, починающую эту самую крышу, не смотрят круглыми глазами, тыкая пальцами, мол, гляди, а Варька-то.... То чего ж эта мама не привела дом в порядок? Он же в страшном состоянии! Ну, печь хотя б побелить, это ж вжик - и готово! Не, мне ИХ жизнь не нравится. Хотя в истерику ежи-колодцы меня не вводят, а уж машинка ручная - эко беда, хотя я предпочитаю Зингер с педалью.

[Isabellablow]

однообразные 5-6-7 этажки. Что хорошего, я так и не понял. Считаю всех этих туристов жертвами пиара.

Миллионы обманутых. Надо бы им всем глаза раскрыть...