Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.06.2021, 11:09
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
https://www.lematin.ch/story/le-vari...s-650427450943

Да, скорее всего в абгусте накроет новой волной дельта вируса. Вот по Швейцарии статья на эту тему.
То есть на спорт в помещении можно не записываться?
Baila-baila вне форумов  
  #2
Старое 27.06.2021, 21:04
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Voici la liste des lieux où le pass sanitaire sera obligatoire cet été
https://www.ouest-france.fr/sante/vi...et-ete-7321259
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #3
Старое 28.06.2021, 17:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.924
Тесты PCR скоро будут платными…
https://www.radins.com/service/sante...21000009493205
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор
dva.raz вне форумов  
  #4
Старое 28.06.2021, 19:46     Последний раз редактировалось maman N; 28.06.2021 в 19:57..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Финские болельщики привозят ковид из Питера.
300 из них положительные и 800 просто впустили через границу и не протестировали... У них там много народу скопилось...
https://www.jeanmarcmorandini.com/ar...-covid-19.html
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #5
Старое 28.06.2021, 19:51
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.201
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Финские болельщики привозят ковид из Питера.
300 из них положительные и 800 просто выпустили из аэропорта и не протестировали...
https://www.jeanmarcmorandini.com/ar...-covid-19.html
а вот нефига было на матч ездить в толпу
сами виноваты
Oksy75 вне форумов  
  #6
Старое 28.06.2021, 19:56
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
а вот нефига было на матч ездить в толпу
сами виноваты
А чем виноваты те, кого они заразят? Ну и организация на границе та ещё. Просто взяли и отпустили распространять заразу, не проверив.
Финляндия - это ЕС, закрыть границы с ней для других стран ЕС мало реально, а ситуация в Финляндии ухудшается.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #7
Старое 28.06.2021, 19:59
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.201
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Ну и организация на границе та ещё. Просто взяли и отпустили распространять заразу, не проверив.
вот из за таких несознательных вирус так и будет там сям полыхать
Oksy75 вне форумов  
  #8
Старое 28.06.2021, 20:05
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
вот из за таких несознательных вирус так и будет там сям полыхать
В том и дело, причём несознательные - это финские власти, которые не организовали контроль.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #9
Старое 28.06.2021, 22:18
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.878
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
вот из за таких несознательных вирус так и будет там сям полыхать
Чему удивляться то, на форуме почитать: хоть в этой теме, хоть в любой соседней… таких «бессознательных» , но истинных борцов за их собственные свободы косой коси.
Ещё и жизни учат активно…
Izumka вне форумов  
  #10
Старое 29.06.2021, 02:26
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
вот из за таких несознательных вирус так и будет там сям полыхать
И какие будут предложения? Убить всех несознательных, чтобы сознательные начали нервничать из-за чего-нибудь другого? Они-то всегда найдут повод для психоза.
Baila-baila вне форумов  
  #11
Старое 29.06.2021, 06:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
У нас один товарищ со смехом мне сказал: "Не хочешь прививаться? Будешь приговорена к маске". Говорю: " Да, на настоящий момент так".

Я не отношу себя к несознательным. И к разносчикам чего-то.
Small_birdie вне форумов  
  #12
Старое 29.06.2021, 11:12
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.393
Судя по всему глобального локдауна не будет, но доступ в общественные места будет только для привитых : Selon deux sources de la «NZZ am Sonntag», le Conseil fédéral n'est toutefois plus disposé à prendre des mesures globales contre la pandémie. On peut supposer que les autorités n'interviendraient que de manière sélective et que le certificat Covid serait plus souvent utilisé. Как это будет применяться по отношению к детям, не знаю, но догадываюсь, что если новая цель - вакцинировать 80% населения, то дети возраста колледжа тоже в планах на прививки. Наверное, Франция тоже пойдет по этому пути.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #13
Старое 29.06.2021, 11:22     Последний раз редактировалось Baila-baila; 29.06.2021 в 13:34..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Судя по всему глобального локдауна не будет, но доступ в общественные места будет только для привитых : Selon deux sources de la «NZZ am Sonntag», le Conseil fédéral n'est toutefois plus disposé à prendre des mesures globales contre la pandémie. On peut supposer que les autorités n'interviendraient que de manière sélective et que le certificat Covid serait plus souvent utilisé. Как это будет применяться по отношению к детям, не знаю, но догадываюсь, что если новая цель - вакцинировать 80% населения, то дети возраста колледжа тоже в планах на прививки. Наверное, Франция тоже пойдет по этому пути.
А от вакцинирования хоть что-то поменялось в плане санитарной ситуации? Впечатление, что все эти сотрясания воздуха бессмысленны, а большие иллюзии, связанные с вакцинированном определенного процента населения, начинают развеиваться. Тогда, от безнадеги, находят новую панацею: вакцинировать ещё бОльший процент населения, детей, младенцев, собак, чтобы уж точно.
Но мне почему-то кажется, что результат будет точно таким же: новые волны, заражаемость, и все это пока вирус сам по себе не угомонится. Есть многое на свете, друг Горацио, что неподвластно электрификации. Я к тому, что тенденция не дать переболеть всем, кто мог бы заразиться и переболеть, а просто откладывание процесса, рубя хвост собаки по частям, только усугубляет и без того не слишком веселую ситуацию.
Baila-baila вне форумов  
  #14
Старое 29.06.2021, 11:30
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Baila-baila, так не признают этих переболевших. Вот в чем вопрос. Все мы, кто переболели ещё до первого локдауна, спокойно живем и здравствуем до сих пор. Далеко не все болели повторно. И те, кто болел недавно, должны все равно 1 дозу делать.
Вчера подруга дочери по теннисному клубу делала вторую дозу Пфайзера - шла сознательно, она астматик. После первой неделю болела, вчера потеряла сознание, опять на больничном. 21 год. Вот честно - зачем я своему ребёнку буду это колоть, если у неё нет сопутствующих заболеваний ?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #15
Старое 29.06.2021, 11:45
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.393
Baila-baila, Ну вот в августе-сентябре и увидим, наверное, поменялось ли что-то. По идее не должны переполняться больницы. Cейчас только ленивый в Европе не прошелся по принимаемым Москвой решениям, чтобы ускорить вакцинацию, но нам тоже скорее всего создадут такие условия, когда добровольным от этой вакцинации, останется только название.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #16
Старое 29.06.2021, 11:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.611
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
А от вакцинированы хоть что-то поменялось в плане санитарной ситуации?
По этому поводу рекомендую следить за ситуацией в Израиле. Там был достигнут довольно высокий процент привитых, сейчас там тоже пошла новая волна и, по некоторым оценкам, около 40% заболевших в Израиле - вакцинированы. Дальше можно будет судить о том, насколько снизила вакцина тяжесть течения болезни, но пока данных об этом нет - новая волна только пошла. Я об этом всем сегодня разговаривала с родственницей-врачом из России. Штамм "дельта" отличается от других и существенно.
Ирис вне форумов  
  #17
Старое 29.06.2021, 12:07
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
По этому поводу рекомендую следить за ситуацией в Израиле. Там был достигнут довольно высокий процент привитых, сейчас там тоже пошла новая волна и, по некоторым оценкам, около 40% заболевших в Израиле - вакцинированы
Прямо волна? Смотрю статистику - нет ее
https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
  #18
Старое 29.06.2021, 12:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.611
NBVictory, так это, может быть, цифры на сегодня. "Дельта" только начинается, все интересное нас ждет впереди.
Ирис вне форумов  
  #19
Старое 29.06.2021, 14:03
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
По этому поводу рекомендую следить за ситуацией в Израиле. Там был достигнут довольно высокий процент привитых, сейчас там тоже пошла новая волна и, по некоторым оценкам, около 40% заболевших в Израиле - вакцинированы. Дальше можно будет судить о том, насколько снизила вакцина тяжесть течения болезни, но пока данных об этом нет - новая волна только пошла. Я об этом всем сегодня разговаривала с родственницей-врачом из России. Штамм "дельта" отличается от других и существенно.
Я слежу за ситуацией с кивидом в Израиле каждый день. У них количество новых случаев выросло практически в 10 раз, но количество людей в реанимации продолжает медленно снижаться.За неделю умер один человек, в предыдущую неделю никто не умер.
Как дальше будут развиваться события, посмотрим к концу этой недели.
libellule вне форумов  
  #20
Старое 29.06.2021, 19:18
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Я слежу за ситуацией с кивидом в Израиле каждый день. У них количество новых случаев выросло практически в 10 раз, но количество людей в реанимации продолжает медленно снижаться.За неделю умер один человек, в предыдущую неделю никто не умер.
Как дальше будут развиваться события, посмотрим к концу этой недели.
Вы не могли бы дать ссылки с цифрами: сколько случаев в день за последние две недели и сколько смертей/реанимаций в Израиле?

Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Почему большинство людей, которые сейчас умирают от Covid в Англии, прошли вакцинацию
Не совсем понятно, если это официальные цифры, почему в Англии народ не выходит на улицу и не устраивает бунт. В любом случае там только АЗ прививаются.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #21
Старое 12.07.2021, 21:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
По этому поводу рекомендую следить за ситуацией в Израиле. Там был достигнут довольно высокий процент привитых, сейчас там тоже пошла новая волна и, по некоторым оценкам, около 40% заболевших в Израиле - вакцинированы. Дальше можно будет судить о том, насколько снизила вакцина тяжесть течения болезни, но пока данных об этом нет - новая волна только пошла. Я об этом всем сегодня разговаривала с родственницей-врачом из России. Штамм "дельта" отличается от других и существенно.
Как нет? Есть. В теме вакцинации писали. 93 процента заболевших из вакцинированных переболели легко.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
  #22
Старое 12.07.2021, 21:39     Последний раз редактировалось timofeev; 12.07.2021 в 22:05..
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.893
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеBlanche пишет:
Как нет? Есть. В теме вакцинации писали. 93 процента заболевших из вакцинированных переболели легко.
Простите, а волна куда пошла, если все легко переболели ?
timofeev вне форумов  
  #23
Старое 29.06.2021, 15:39     Последний раз редактировалось VIRA; 29.06.2021 в 15:44..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Впечатление, что все эти сотрясания воздуха бессмысленны, а большие иллюзии, связанные с вакцинированном определенного процента населения, начинают развеиваться. Тогда, от безнадеги, находят новую панацею: вакцинировать ещё бОльший процент населения, детей, младенцев, собак, чтобы уж точно.
Но мне почему-то кажется, что результат будет точно таким же: новые волны, заражаемость, и все это пока вирус сам по себе не угомонится.
А, между прочим, смех смехом, а в Англии именно это и призывают сделать, провакцинировать домашних животных: собак и кошек. https://www.mirror.co.uk/news/politi...-jabs-24405703
Младенцев, кажется, тоже вакцинируют в какой-то из стран, не помню, в какой, видела ролик в Твиттере.
На самом деле, чем больше вакцинируют, тем больше мутирует вирус, становясь, загадочным образом, всё более и более заразным . И заболевают, в том числе и тяжело, всё больше привитые. https://rus.delfi.ee/statja/93859381...lshe-zagolovka
Есть такая поговорка "Хороший продукт навязывать не надо, его сами разберут". Что-то "не берут" эту новую вакцину, видимо не всё с ней ладно. Многие предпочитают подождать окончания испытаний этих вакцин, а уже потом принимать решение вакцинироваться или нет. И правильно делают.
VIRA вне форумов  
  #24
Старое 29.06.2021, 15:50
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
Есть такая поговорка "Хороший продукт навязывать не надо, его сами разберут". Что-то "не берут" эту новую вакцину, видимо не всё с ней ладно.

Это уже давно не применимо к вакцинам, если вообще когда-то было. К ним всегда относятся с подозрением.

Единственное место, где доверие вакцинам высокое, это Африка - тамошнее население не надо уговаривать, они на своей шкуре испытывают как живется без вакцин.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
  #25
Старое 29.06.2021, 16:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
:хаха:
Это уже давно не применимо к вакцинам, если вообще когда-то было. К ним всегда относятся с подозрением.

Единственное место, где доверие вакцинам высокое, это Африка - тамошнее население не надо уговаривать, они на своей шкуре испытывают как живется без вакцин.
Они на своей шкуре испытывают также и все возможные побочки от новых экспериментальных вакцин. Сколько международных скандалов уже было. АстраЗенеку, которая тромбозы вызывает, куда сплавили? Всё в ту-же многострадальную Африку...
VIRA вне форумов  
  #26
Старое 29.06.2021, 12:27
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
В Англии уже больше привитых чем в Израиле. За ними тоже интересно будет понаблюдать.

За последнюю неделю у них удвоилось количество заболевших.

Почему большинство людей, которые сейчас умирают от Covid в Англии, прошли вакцинацию

Цитата:
«Исследование показывает, что 29% из 42 человек, умерших после заражения новым штаммом, были вакцинированы ОБЕИХ прививок». На техническом брифинге « Общественное здравоохранение Англии» 25 июня эта цифра возросла до 43% (50 из 117), при этом большинство (60%) получили хотя бы одну дозу.
Но это не то, что вы думаете, нужен еще больший охват вакцинации.


Влияние пандемии COVID-19 и ответных мер политики на чрезмерную смертность

Цитата:
Влияние политики shelter-in-place (SIP или изоляция, карантин) на передачу COVID-19 и физическую мобильность неоднозначно. Чтобы понять чистые эффекты политики SIP, мы измерили изменение числа дополнительных смертей после внедрения политик SIP в 43 странах и всех штатах США.

Мы обнаружили, что после внедрения политики SIP повышается избыточная смертность. Увеличение избыточной смертности статистически значимо в первые недели после внедрения SIP только для международного сравнения и происходит, несмотря на то, что до внедрения политики наблюдалось снижение количества избыточных смертей.

На уровне штатов США избыточная смертность увеличивается в первые недели после внедрения SIP, а затем имеет тенденцию к снижению после 20 недель внедрения SIP.

Нам не удалось обнаружить, что страны или штаты США, которые внедрили политики SIP раньше и в которых политикам SIP действовала дольше, имели более низкий уровень дополнительных смертей, чем страны / США. штаты, которые медленнее внедряли политики SIP.

Мы также не смогли наблюдать различий в тенденциях избыточной смертности до и после внедрения политики SIP на основе показателей смертности до SIP COVID-19.
Noemie вне форумов  
  #27
Старое 29.06.2021, 14:10     Последний раз редактировалось Baila-baila; 29.06.2021 в 14:20..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
повтор
Baila-baila вне форумов  
  #28
Старое 29.06.2021, 14:19
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
В Англии уже больше привитых чем в Израиле. За ними тоже интересно будет понаблюдать.

За последнюю неделю у них удвоилось количество заболевших.

Почему большинство людей, которые сейчас умирают от Covid в Англии, прошли вакцинацию



Но это не то, что вы думаете, нужен еще больший охват вакцинации.


Влияние пандемии COVID-19 и ответных мер политики на чрезмерную смертность
Вполне может выясниться, что принятые меры, в долгосрочной перспективе, не помогают разрешить, а только усугубляют ситуацию. И тогда я не вижу в в этих киданиях в крайности никакого смысла.
Жизнь продолжает идти, мы существуем, работаем, стареем, дети растут, развиваются, невозможно запихивать живых людей в герметичные банки, во имя любой великой цели. Это как во время войны, людей никто никуда не изолирует для защиты от всего плохого во имя всего хорошего. Потому что это - тоже жизнь, не идеальная, опасная, но жизнь.
Baila-baila вне форумов  
  #29
Старое 29.06.2021, 14:09
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
А разве где-то утверждалось, что вакцина предохраняет от заражения? Тем более что новый штамм дельта значительно заразнее и так уже более заразного предыдущего штамма британского. То, что будут заражения и так очевидно. Важно чтобы люди не попадали в реанимацию и не умирали, чтобы минимизировать симптоматические случаи. Так что то,что вирус и у вакцинированных тестируют вполне закономерно при такой заразности.
Ptu вне форумов  
  #30
Старое 29.06.2021, 14:29
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А разве где-то утверждалось, что вакцина предохраняет от заражения? Тем более что новый штамм дельта значительно заразнее и так уже более заразного предыдущего штамма британского. То, что будут заражения и так очевидно. Важно чтобы люди не попадали в реанимацию и не умирали, чтобы минимизировать симптоматические случаи. Так что то,что вирус и у вакцинированных тестируют вполне закономерно при такой заразности.
Полностью согласна. Только не могу понять тогда, причем тут подростки, которых теперь якобы надо прививать, которым в принципе реанимация не грозит, если у них нет серьезных отягчающих заболеваний, ну на крайний максимум бессимптомное носительство или симптомы ОРВИ в самом худшем случае. Если они и привитые могут сами заразиться и окружающих заражать.
И политика тестов странная - привитых не тестируют, непривитых тестируют, но и те, и другие могут быть распространителями и переносчиками.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КОВИД-19 во Франции и в мире - 13 avrora Здоровье, медицина и страховки 2842 06.04.2021 07:46
КОВИД-19 во Франции и в мире - 12 Likusha Здоровье, медицина и страховки 3113 11.03.2021 08:23
Коронавирус во Франции и в мире - 8 EHOT Здоровье, медицина и страховки 2365 17.11.2020 16:02
Коронавирус во Франции и в мире - 7 Fien Здоровье, медицина и страховки 3003 31.10.2020 18:31
Коронавирус во Франции и мире - 6 Roudoudouce Здоровье, медицина и страховки 3003 25.09.2020 14:31


Часовой пояс GMT +2, время: 04:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX