Коронавирус COVID-2019, часть 4

[Maggiethecat]

В данном случае, китайцы первые и обнаружили этот вирус (не сомневаюсь, что в Европе он тогда уже тоже был)

Чего же тогда сначала в Китае начали умирать люди и только потом в Европе? Вирус в начале был более добрый?

[Droopy]

Моя свекровь наблюдается у ревматолога и у гематолога, у неё тромбоцитопения, и ей ей должны делать терапевтическое облучение от сильнейших болей в ноге, она живет на пастырях с морфином, а без заключения этих врачей не сделают. И для этого лечения обязательно нужен снимок и УЗИ. В рентгенкабинете ей делать не стали, потому что это не подозрение на коронавирусную инфекцию, все остальные заболевания сейчас не так актуальны, даже отказались перезаписать на май. Ревматологу пришлось звонить своей знакомой, и та буквально из-под полы сделает ей и снимок, и УЗИ. И врач сказал, что сейчас только так - надо искать знакомых, так просто с улицы даже по назначению врача никто ничего делать не будет, если это не пневмония.

[Dadash]

Не знаю схему лечения раульта, но здесь на форуме говорили (с его слов или со своих), что нужно начинать лечение как можно раньше. Всем делать тесты, сразу лечить и через 6 дней человек здоров и не заразен. Так что что, когда вы говорите "никто не говорит" это неправда.

Лечения Вируса пока не нашли. Этот препарат - пока в тестовом состоянии.
Проблемы с сетчаткой глаза на самом деле бывают чаще, чем мы думаем. Иногда люди этого не замечают. У меня у сестры приварили, у мамы приварили.

[Dadash]

Чего же тогда сначала в Китае начали умирать люди и только потом в Европе? Вирус в начале был более добрый?

Тык он не дошёл пока до Европы, ни до Америки.
Просачивался по чуть чуть.
Если бы весь Китай сидел на карантине, без воздушного сообщения с другими странами... Другое дело.

[Tatius]

Я тоже так подумала. Оказывается прям там, в магазине нужно вынимать из коробки.

Аналогично.))) А плевать, что потом кто-то купит некомплект (сколько евриков во Франции красочка стоит?). В нашей деревне Гадюкино фото таких воров с видеокамер вывешивают на почетном месте с припиской "Эти люди воруют в нашем магазине).

[Dadash]

Моя свекровь наблюдается у ревматолога и у гематолога, у неё тромбоцитопения, и ей ей должны делать терапевтическое облучение от сильнейших болей в ноге, она живет на пастырях с морфином, а без заключения этих врачей не сделают. И для этого лечения обязательно нужен снимок и УЗИ. В рентгенкабинете ей делать не стали, потому что это не подозрение на коронавирусную инфекцию, все остальные заболевания сейчас не так актуальны, даже отказались перезаписать на май. Ревматологу пришлось звонить своей знакомой, и та буквально из-под полы сделает ей и снимок, и УЗИ. И врач сказал, что сейчас только так - надо искать знакомых, так просто с улицы даже по назначению врача никто ничего делать не будет, если это не пневмония.

Droopy, то что вы пишите - это доя меня одно из самых страшных последствий вируса. Когда другие патологии не лечатся.... Здоровья вашей свекрови и сил дождаться конца вспышки!!!

[olena_k]

Аналогично.))) А плевать, что потом кто-то купит некомплект (сколько евриков во Франции красочка стоит?). В нашей деревне Гадюкино фото таких воров с видеокамер вывешивают на почетном месте с припиской "Эти люди воруют в нашем магазине).

Так тут вывешивать не надо. Они сами о себе с гордостью пишут

[Noemie]

Принимать эту гадость, переболеть без осложнений за 6 дней короновирусом и потом лечь на месяц с осложнениями на что-нибудь другое...

То есть огромное количество больных, которые уже несколько десятков лет лечатся от малярии или по поводу ревматоидного артрита и системной красной волчанки принимают "эту гадость"? "Гадостью" являются практически любые лекарственные препараты, даже БАДы, потому что имеют свои показания, противопоказания, возможные побочные действия, режимы дозировки. Всегда приходится оценивать соотношение риска и пользы. Конечно в идеале это должен делать врач.
Любимый всеми долипран тоже между прочим изрядная "гадость".

[Bethany]

Моя свекровь наблюдается у ревматолога и у гематолога, у неё тромбоцитопения, и ей ей должны делать терапевтическое облучение от сильнейших болей в ноге, она живет на пастырях с морфином, а без заключения этих врачей не сделают. И для этого лечения обязательно нужен снимок и УЗИ. В рентгенкабинете ей делать не стали, потому что это не подозрение на коронавирусную инфекцию, все остальные заболевания сейчас не так актуальны, даже отказались перезаписать на май. Ревматологу пришлось звонить своей знакомой, и та буквально из-под полы сделает ей и снимок, и УЗИ. И врач сказал, что сейчас только так - надо искать знакомых, так просто с улицы даже по назначению врача никто ничего делать не будет, если это не пневмония.

Вот об этом я и писала, когда говорила, что я очень боюсь заболеть сейчас любой болезнью и не только вирусом. Над этой фразой моей тут особо одарённые на форуме ёрничали, но по сути если сейчас не дай бог что случится нас просто оставят помирать как скот в своих квартирах. Зато на карантине и без ужасного хлорохина. Наше правительство нас бережёт

[Dadash]

Мы все тут в панике следим за возрастом тяжело болевших и умерших. Пишут про 35 летнего парня, все в панике.
А я тут задумалась, а если сопоставить "риск" заболеть раком в молодом возрасте и короновирусом?
Ведь первое растёт с таким же ужасом как и корона вирус...и мы все в тоже степени беззащитны, хоть лопай био и занимайся пилатом...

Что нас всех так пугает, это что все это происходит в очень короткое время. Это страшно.

На этом, не паникуйте, выполняйте предписания врущей Франции и думайте позитивно. Всё будет хорошо. Пошла телеработать.

[azalea]

В Вогезах в доме престарелых скончалось 20 человек, то есть каждый пятый из проживающих.

Вирус туда занес кто-то, участвующий в том самом евангелистском собрании.

[SophieDan]

Мы все тут в панике следим за возрастом тяжело болевших и умерших. Пишут про 35 летнего парня, все в панике.
А я тут задумалась, а если сопоставить "риск" заболеть раком в молодом возрасте и короновирусом?
Ведь первое растёт с таким же ужасом как и корона вирус...и мы все в тоже степени беззащитны, хоть лопай био и занимайся пилатом...

Что нас всех так пугает, это что все это происходит в очень короткое время. Это страшно.

На этом, не паникуйте, выполняйте предписания врущей Франции и думайте позитивно. Всё будет хорошо. Пошла телеработать.

Идёт чистка несоответствующих вибрациям Вселенной. Придётся соответствовать.

[azalea]

но почему то на расстоянии...

[latreille]

ППКС
Поэтому меня и взбесили новости, где журналист просто врал и притягивал факты за уши, сравнивал с энтузиазмом по поводу лекарства от СПИДа в 80-е и его провалом, что несравнимо. Раульта принижал «bonhomme, personnage original”, что-что в этом духе.

Увы, журналисты будут петь, что им скажут... И экспертов можно найти подтверждающих абсолютно любую точку зрения. Я в очень уважаемой английской газете много лет проработала, знаю, как делаются новости.

Вообще вся эпопея с хлорохином мне напоминает историю с масками. Массовое без исключений ношение масок могло бы существенно замедлить эпидемию, учитывая контагиозность вируса еще до появления симптомов и массу тех, кто переболевает незаметно. Но масок же нет в достаточном количестве даже для медиков, значит надо разъяснить населению, что маски ему и не нужны. И вуаля - из каждого утюга нам пели, что их ношение бесполезно и даже вредно.

[teffi]

[=pupusha;1061986471]Ага)))) как в случае с аварией на Чернобыльской АЭС. Молчали молчали....Всех погнали на парад 1 мая)))))[/QUOTE]

Во Франции не молчали, наоборот, громко сказали, что чернобыльское облако повернуло перед границей с францией и в страну не вошло:-). можете спокойно идти на парад (выборы) :-)

Там давеча их миллиардер назвал своего Чучхе клоуном. Больше миллиардера никто не видел

Зато деньги в стране остались :-)

Упаси вас Господи. Чернобыль страшная штука, тут не 20% в риске, а 100%.

Конечно, страшная штука, но в основном для тех, кто жил и работал в зоне. А для тех, кто выходил на парады по всей стране (а тогда мы еще были одной страной) Это не было опасно. У нас некоторые ребята с курса поехали работать ликвидаторами, ничего, все здоровы , т-т-т, имеют семьи , детей.

Никого никуда Макрон не гнал. Вот как вы пишете лично гнал" лично я была там по собственной инициативе, как и другие проголосовавшие. Макрона, их гнавшего, не видела. А сейчас все зависело мо вторым туром, почему не погнать второй раз?...

Так тем более, какой смысл было гнать (гнать=агитировать) на первый тур, если уже точно знали, что второй тур нельзя будет организовать?

[olena_k]

Вот об этом я и писала, когда говорила, что я очень боюсь заболеть сейчас любой болезнью и не только вирусом. Над этой фразой моей тут особо одарённые на форуме ёрничали, но по сути если сейчас не дай бог что случится нас просто оставят помирать как скот в своих квартирах. Зато на карантине и без ужасного хлорохина. Наше правительство нас бережёт

Простите, а что должно быть сделано по-вашему? И что, у вас такой огромный шанс сидя дома заболеть чем-то молниеносно-смертельным? От чего можно умереть до конца карантина? Какие это болезни, просветите, пожалуйста.

[Maggiethecat]

Вообще вся эпопея с хлорохином мне напоминает историю с масками. Массовое без исключений ношение масок могло бы существенно замедлить эпидемию, учитывая контагиозность вируса еще до появления симптомов и массу тех, кто переболевает незаметно. Но масок же нет в достаточном количестве даже для медиков, значит надо разъяснить населению, что маски ему и не нужны. И вуаля - из каждого утюга нам пели, что их ношение бесполезно и даже вредно.

Это разные истории. Маски Франция не могла ни купить, ни произвести в необходимых количествах. А хлорокин санофи произвести может в любых количествах.

[libellule]

А у кого какие предположения по снятию карантина ? Я имею ввиду не по времени , а по заболеваемости . Ведь, в Китае они стали снимать карантин в Ухане , когда не было ни одного внутреннего заражения . И у них был очень строгий карантин . А как будет во Франции ? Ведь , если через две - три недели в результате Карантина кривая поползёт вниз, то как только его снимут все начнётся сначала , и это будут не единичные случаи заражения , ведь , вирус то до конца не будет уничтожен на территории ?

Почему Вы сравниваете с Китаем? Там была совсем другая стратегия и на другой стадии эпидемии. Во Франции так уже не получится.
Они открытым текстом говорят, что переболеют все (не 100% разумеется, а как обычно при вирусных эпидемиях), а карантин нужен только, чтобы растянуть процесс во времени.
Чтобы избежать коллапса медицинской системы.

[Irbis]

А перегруженные госпитали, как и огромное количество смертей за короткий промежуток времени Вы как объясняете?

Мы все тут в панике следим за возрастом тяжело болевших и умерших. Пишут про 35 летнего парня, все в панике.
А я тут задумалась, а если сопоставить "риск" заболеть раком в молодом возрасте и короновирусом?
Ведь первое растёт с таким же ужасом как и корона вирус...и мы все в тоже степени беззащитны, хоть лопай био и занимайся пилатом...

Что нас всех так пугает, это что все это происходит в очень короткое время. Это страшно.

На этом, не паникуйте, выполняйте предписания врущей Франции и думайте позитивно. Всё будет хорошо. Пошла телеработать.

Риск умереть от коронавируса для тех кому между 30 и 39 лет всего 0,2%. Т.е на 1000 заразившихся умирает 2 человека. Это примерно соответствует смертности от гриппа.
https://www.worldometers.info/corona...-demographics/

[teffi]

Там якобы 80 000 за все время заболело - при их плотности населения в почти полтора миллиарда и заразности этого вируса. И виноваты солдаты НАТО, а не собственная антисaнитария на грязном рынке в Ухане, городе с 11 миллионами населения.

Да, а китайская антисанитария была, конечно, только в Ухане, где сконцентрирована большая часть промышленности и были военные учения с участием американцев, а не в Шанхае, где военных учениц не было,, зато есть посольство сша и куча представительств американских компаний.

Разве все подхватившие вирус попадают под аппарат вентиляции легких?
Но Вы можете рискнуть. Принимать эту гадость, переболеть без осложнений за 6 дней короновирусом и потом лечь на месяц с осложнениями на что-нибудь другое...

Разве все, ехавшие в Африку доя работы и туризма и принимавшие этот препарат в профилактических целях, имеют тяжелые осложнения в виде слепоты от него?!

А у кого какие предположения по снятию карантина ? Я имею ввиду не по времени , а по заболеваемости . Ведь, в Китае они стали снимать карантин в Ухане , когда не было ни одного внутреннего заражения . И у них был очень строгий карантин . А как будет во Франции ? Ведь , если через две - три недели в результате Карантина кривая поползёт вниз, то как только его снимут все начнётся сначала , и это будут не единичные случаи заражения , ведь , вирус то до конца не будет уничтожен на территории ?

В Китае, кроме строгого карантина , был и строгий контроль, заболевших, с симптомами и подозрительных,, выявляли на ранней стадии и отделяли от здоровых. А во Франции будет трудно посчитать количество заболевших и выздоровевших , так как многие из них изолированы дома не протестированы и ждут «когда само пройдёт».

[Ptitsa Tania]

И что, у вас такой огромный шанс сидя дома заболеть чем-то молниеносно-смертельным? От чего можно умереть до конца карантина? Какие это болезни, просветите, пожалуйста.

• Обострение какой-нибудь хрони (например, язвы)
• Инфаркт, инсульт
• Бытовая травма
• Любое воспаление (например, пульпит)

Это так, навскидку из опыта друзей и знакомых, которые в мирное время чуть дома не загнулись на ровном месте.

[Droopy]

Любимый всеми долипран тоже между прочим изрядная "гадость".

+1. Про Парацетамол как раз Раульт и говорил, что у Плаквенила противопоказаний и побочек не больше, чем у Парацетамола.
По поводу врачей и назначения Плаквенила. Были энтузиасты - терапевты, которые назначали, но вчера министр здравоохранения прикрыл эту лавочку, просто запретив им это делать. Только в тяжелых случаях и только в больницах, куда надо еще попасть. Мы только сейчас заметили, что спасение утопающих во Франции - дело рук самих утопающих, но так ведь было всегда. Скандалы с умершими от гастроэнтерита детьми, которые так и не дождались медицинской помощи, а капельница могла бы их спасти, эти 10 тысяч смертельных исходов от гриппа, кстати, Раульт говорит, что не факт, что это был сезонный грипп, то есть, коронавирусы и не только присутствовали и присутствуют в нашей жизни. Люди болеют и умирают. И в нынешней ситуации правительство действует по тому же принципу - возьмутся лечить, когда уже рак на горе свистнет, а чтобы не довести до этого - это никому не выгодно. Куда дешевле назначить лечение людям, которое стоит 13 евро максимум на человека, и не допустить распространения вируса, чем посадить всю страну на карантин, закрыть всё и вся, потерять кучу денег, истощить весь медперсонал, но, как мы тут говорим уже на нескольких страницах - это почему-то не так выгодно.
Сейчас надо все предприятия, которые имеют возможность делать эти тесты, перевести на круглосуточный режим работы. Да, как в войну вся промышленность была перенастроена на оружие.
И тесты должны появиться в лабораториях на местах, чтобы не было километровых очередей в больницы. К самым возрастным и ослабленным пациентам вообще должны на дом приходить для забора материала для тестов, чтобы те не таскались по больницам. И Плаквенил надо опять разрешить назначать терапевтам для своих пациентов на местах. Семейный врач знает, у кого какие проблемы со здоровьем, взвесит за и против, выпишет рецепт. И данное лекарство долюно быть в аптеках. Делают же Долипран ? Плаквенил не намного дороже, кстати.
Но самое большое преступление то, что Раульт уже давно говорит об этом, но над ним смеялись и не принимали всерьез. Человека, который является всемирно уважаемым ученым, а у себя на родине его држат за "странненького".

[Noemie]

Его не использовали как противовирусное, потому что не было в этом нужды - не было массового заболевания вирусом, на который он действует. Но его вполне массово использовали как противомалярийное средство и при ревматоидном артрите и еще некоторых заболеваниях. Несмотря на симпатичный список возможных побочных эффектов (не надо забывать, что их тонна у вообще любого лекарства, включая весьма токсичный парацетамол), его отлично прописывали и к длительному применению и в качестве профилактики и взрослым и детям. Посмотрите, даже на форуме есть люди, которые его принимали. Некоторые пьют годами. Я не призываю его накупить и самостоятельно пить для профилактики коронавируса без присмотра врача, но возможность его использовать должна быть.

Фиброз легких необратим. Вопрос - насколько они будут затронуты. В зависимости от этого будут и последствия. От минимальных и незаметных до постоянной одышки и необходимости кислорода. Вот этого пытается избежать Раульт, предлагая хлорохин на ранних стадиях. Тем более, что иногда с ранней стадии со слабовыраженными симптомами люди очень быстро переходят к осложнениям. Кроме того, если верить марсельским исследованиям, очень быстро снижается вирусная нагрузка, значит человек быстрее становится неопасен для окружающих, в создавшейся ситуации это тоже очень важно. И, пожалуй, лично для меня это было бы важнее призрачного риска осложнений. Тем более, что в массовом употреблении вакцину не стоит ждать раньше, чем через год. Любые новые противовирусные - тоже. И еще неизвестно, какие у них будут побочные эффекты, кстати.

latreille, разделяю вашу точку зрения.

[Ирис]

Мы все тут в панике следим за возрастом тяжело болевших и умерших. Пишут про 35 летнего парня, все в панике.
А я тут задумалась, а если сопоставить "риск" заболеть раком в молодом возрасте и короновирусом?
Ведь первое растёт с таким же ужасом как и корона вирус...и мы все в тоже степени беззащитны, хоть лопай био и занимайся пилатом...

Что нас всех так пугает, это что все это происходит в очень короткое время. Это страшно.

На этом, не паникуйте, выполняйте предписания врущей Франции и думайте позитивно. Всё будет хорошо. Пошла телеработать.

Я не знаю, как кто, но у меня нет никакой паники Рецепт прост - не читайте советских газет перед обедом!

Вчера получила известие о том, что умер бывший коллега, от гепатита С. 48 лет.

[Noemie]

Кроме того, если верить марсельским исследованиям, очень быстро снижается вирусная нагрузка, значит человек быстрее становится неопасен для окружающих, в создавшейся ситуации это тоже очень важно.

Еще добавлю, что именно высокая вирусная нагрузка, с которой организм не справляется другими способами становится причиной так называемого "цитокинового шока", острой воспалительной реакции приводящей к респираторному синдрому и поражению легких.

[Dadash]

Во Франции не молчали, наоборот,
Конечно, страшная штука, но в основном для тех, кто жил и работал в зоне. А для тех, кто выходил на парады по всей стране (а тогда мы еще были одной страной) Это не было опасно. У нас некоторые ребята с курса поехали работать ликвидаторами, ничего, все здоровы , т-т-т, имеют семьи , детей.

К сожалению это не так, я сама из " атомного" города. Мой папа большой специалист в этой области. Почти все непосредственный ликвидаторы (не те оказывает maintenance) имеют раковые заболевания. А про Брянских детей с раком щитовидки писать...
В моем классе была девочка эвакуированная из Чернобыля. Лет в 20обнаружили болезнь лёгких, связанную с изотопным йодом. Женщина живёт, да не в статистике "умерших", но ночью задыхается и кислородом дышит.
Ужас ужас все это....

[EHOT]

А хлорокин санофи произвести может в любых количествах.

Если бы то, что производит Санофи, могло бы в самом деле что-то решить в даннои ситуации, акции Санофи скорее всего бы взлетели. Увы, пока они скорее в обшем тренде фармафирм.

[latreille]

Это разные истории. Маски Франция не могла ни купить, ни произвести в необходимых количествах. А хлорокин санофи произвести может в любых количествах.

Я не про возможности, а про то, что из телевизора скажут то, что будет нужно, а не правду.
Санофи, к слову, тоже не волшебники, нужное количество не появится мгновенно, конвейер не может работать быстрее своей мощности. А этого будет явно недостаточно для покрытия текущей потребности в препарате.

[Toty]

Самозанятые на самоизоляции занимаются самолечением, осталось ввести самообеспечение...

[latreille]

Вот еще мнение Christian Perronne, chef du service des maladies infectieuses de l'hôpital de Garches, который очень хорошо знаком и с хлорохином и его побочными эффектами и и ситуацией в стране.

https://www.youtube.com/watch?v=wIIX8R5VdPk