Сад и огород - 8

[эланэ]

мне сегодня вспомнился наш разговор про малину, что она любит и где ей хорошо... у нас есть крупный массив рододендронов, им я думаю лет 30 будет, и вот с северной стороны этих рододендронов кто то подсадил к ним малину, сейчас рододендроны практически поглотили малину и она растет в их гуще... так вот ей там очень хорошо - и гумуса полно, и очень влажно... я ее как раз сегодня пыталась там обрезать, так толщина стеблей такая что секатором не возьмешь, пилить пришлось
да, ей там явно хорошо, и ягод много, но.... ягоды совсем не вкусные, не сладкие, она в полной тени и солнца явно не хватает, так что ей то хорошо, а нам не очень.... мы эти ягоды не едим, все птицам оставляем, они вот рады....

[lalilu]

роговая стружка- это что такое? никогда не видела...

К сожалению, не знаю, как будет по-французски, как говорит википедия - это
удобрение, которое изготавливается методом измельчения рогов и копыт крупного рогатого скота.

В Германии продается во всех садовых магазинах, иногда в весенний сезон и в супермаркетах, там подешевле выходит.

[эланэ]

lalilu, понятно, спасибо.... надо будет посмотреть здесь в магазинах...
я обычно покупаю костную муку и кровяную муку (не знаю правильно ли по русски), как источники фосфора и азота (ну и плюс еще конский навоз конечно же)... а тут такой набор в одном флаконе!!! интересно...

[ПППчёлка]

Конечно же это очень правильно смотреть, что хорошо растет в округе..... хотя... когда мы приехали сюда (3года назад), я составила себе список что сажать как раз ориентируясь на то что хорошо и без проблем растет у соседей... сейчас этот список меняется, климат меняется настолько очевидно, что я понимаю - от таких желанных камелий, рододендронов, гортензий, на которые я делала основную ставку, придется отказываться.... я просто не потяну их полив, а количество дождей сильно уменьшилось....
если в первый год я любовалась роскошными гортензиями у соседей, сейчас это такое жалкое зрелище.... так что я если честно не очень хорошо представляю себе наш будущий сад... пока у меня лучше всего растут ковыли, розмарины, гауры и прочие засухоустойчивые....
это я к тому что критиковать как то сложно.... единственное что могу сказать: и олива и хурма - крупные деревья, им чтобы хорошо себя чувствовать нужно пространство, так что наверное их лучше не близко друг от друга сажать

а Вы в каком регионе? Потому как чувствуется родственная душа. это я про растения.

Ух! Испугали! я планировала как раз рядом - в 1,8 метра. Слишком?

[ПППчёлка]

Нет, не поздно готовить ящики. Самое время. Если купите просто terreau universel, то этого для хорошего урожая недостаточно. Томаты будут лучше, чем в прошлый раз, но не как у соседа.
Либо покупайте terreau universel и отдельно пакет конского навоза (сделать смесь на ведро terreau поллитра навоза), либо terreau с уже добавленным навозом и удобрениями (надо внимательно читать этикетку).
В любом случае к этой terreau надо добавить немного садовой земли и хорошенько всё перемешать.
Смесь засыпаете в ящик, прим. 20 см, хорошенько уминаете ее руками. Потом опять 20 см., опять уминаете. И так до верха. Пролить водой, подождать пару-тройку недель. Земля просядет.
В мае купить рассаду, посадить в ящики, добавить земли. Всё. Дальше ждёте помидорков.

Lionne, спасибо Вам огромное. Так все подробно. Ну как всегда.

В общем, после длительных размышлений, взвешивания своих сил и рассматривания садика, я решила не заморачиваться с помидорами - места очень мало, а делать такое - не оставить места для красоты. в общем, цветы, цветы, декоративные растения и ароматические травы.

В результате решили в ящики сажать ароматические травы. Базилик особенно, укроп, кориандр и петрушку с розмарином. Я смогу их уберечь от слизней - в ящике.

Подготовка земли та же?

[Lionne]

роговая стружка- это что такое? никогда не видела...

эланэ, роговая стружка это азотно-фосфорное удобрение (14-18% : 17%). Производится из рогов скота (каратин).
Принцип действия: разлагается только под воздействием почвенных микроорганизмов, поэтому очень медленно. Удобрение "долгоиграющее", вносится раз в год. Азот выделяется постепенно и даже при передозировке не вызывает ожогов корней. В овощах и фруктах не накапливаются нитраты, как это бывает при излишке навоза в почве.

В отличие от костной муки, в роговой стружке нет остатков антибиотиков, которыми пичкают скот, т.к. каратин их не накапливает.

Но! Т.к. эти положительные эффекты – результат деятельности микроорганизмов, то в бедной почве, где их мало (микроорганизмов), такое удобрение будет "работать" оооооочень долго.
Роговую стружку хорошо вносить в уже готовую огородную землю, куда сажаете помидоры, баклажаны, перцы, огурцы. Тогда да, там эффект будет значительно быстрее.

И еще. Микроорганизмы не живут на большой глубине. Поэтому в ямы под посадку хорошо бы вносить роговую стружку на уровень корней. Чем глубже закопаете, тем долше будете ждать результата.

[эланэ]

Lionne, спасибо! а как она по-французски называется?

[Lionne]

В общем, после длительных размышлений, взвешивания своих сил и рассматривания садика, я решила не заморачиваться с помидорами - места очень мало, а делать такое - не оставить места для красоты. в общем, цветы, цветы, декоративные растения и ароматические травы.

ПППчёлка,

В результате решили в ящики сажать ароматические травы. Базилик особенно, укроп, кориандр и петрушку с розмарином. Я смогу их уберечь от слизней - в ящике.
Подготовка земли та же?

Под всё перечисленное (кроме розмарина) - да, только меньше навоза.

Под розмарин лучше выкопать яму между виноградом, там, где росли помидоры Добавить покупной "земли" из мешка (добавить! не засыпать полностью яму этой землей), перегноя (не навоза!!), немного песка. Всё перемешать с землей, которую выкопали из ямы.
Розмарин предпочитает слабощелочную почву. В кислой земле загнётся.

[эланэ]

ПППчёлка, я в Sarthe.. и 1,8м на мой взгляд очень близко для деревьев

Lionne, а что вы думаете по этому поводу?

[Lionne]

Lionne, спасибо! а как она по-французски называется?

Corne broyée

[Lionne]

ПППчёлка, я в Sarthe.. и 1,8м на мой взгляд очень близко для деревьев

Lionne, а что вы думаете по этому поводу?

эланэ, думаю, что Пчёлка приедет и меня побьет
шепотом Я бы оставила метров 5... Ой, ухожу, ухожу

[эланэ]

Lionne, ну да... я тоже думаю что 5м оптимально... но еще больше оставляю....

[Lionne]

Спасибо за Ваш ответ
Тогда буду чем-то другим вход украшать, а плетистая роза пойдет в открытый грунт, Подумываю сделать кадки с лавандой,

IrinaH, я Вам напишу попозже, что я думаю по поводу посадки плетистых роз около двери

[эланэ]

Corne broyée

спасибо.... вообще то я стараюсь поменьше любыми подкормками пользоваться... все лелею надежду, что при помощи компоста и мульчи заставлю почву работать саму

[ПППчёлка]

Девочки, а у меня первые гиацинты и нарциссы

[ПППчёлка]

ПППчёлка,



Под всё перечисленное (кроме розмарина) - да, только меньше навоза.

Под розмарин лучше выкопать яму между виноградом, там, где росли помидоры Добавить покупной "земли" из мешка (добавить! не засыпать полностью яму этой землей), перегноя (не навоза!!), немного песка. Всё перемешать с землей, которую выкопали из ямы.
Розмарин предпочитает слабощелочную почву. В кислой земле загнётся.

Lionne, между виноградом не могу, у меня собаки - метят, собаки, такие собаки.... я потому и хотела в ящик - на высоте.

А может, в солариум? Помните? Там, где береза и японский кленик (карликовый, как советовали ). Там ciboulette и persil неплохо растут, в земле. Туда собакам доступа нет.

[ПППчёлка]

эланэ, думаю, что Пчёлка приедет и меня побьет
шепотом Я бы оставила метров 5... Ой, ухожу, ухожу

Побьет. Ещё как побьет.

Lionne, ну да... я тоже думаю что 5м оптимально... но еще больше оставляю....

Девочки, я буду думать. А на солнце как? Не страшно? И там стена ещё. И сам дом. На какой дистанции от стены?

Фотку скину попозже. Чтобы раскритиковали.

[lalilu]

Девочки, а у меня первые гиацинты и нарциссы

Красота! У меня пока только морозники цветут, нарциссы только проклёвываются.

[IrinaH]

Эх, а у меня ничего не растёт ��
Землёй долгие годы никто не занимался, муж сказал мне: "Это твоя территория, делай что хочешь", ну, конечно, с учётом некоторых пожеланий его и его детей (например, муж хочет проложить кабель и поставить светильники вдоль дорожки, значит, особо там ничего посадить не могу, только что-то с мелкой корневой системой).
Осенью приглашали пейзажиста расчистить землю, повыдергивать все, что мёртвое. В итоге земля девственно чистая ))) А т.к. садовод я начинающий, то у меня мозги в кучку: с чего начать и чем продолжить.

[ПППчёлка]

Эх, а у меня ничего не растёт ��
Землёй долгие годы никто не занимался, муж сказал мне: "Это твоя территория, делай что хочешь", ну, конечно, с учётом некоторых пожеланий его и его детей (например, муж хочет проложить кабель и поставить светильники вдоль дорожки, значит, особо там ничего посадить не могу, только что-то с мелкой корневой системой).
Осенью приглашали пейзажиста расчистить землю, повыдергивать все, что мёртвое. В итоге земля девственно чистая ))) А т.к. садовод я начинающий, то у меня мозги в кучку: с чего начать и чем продолжить.

Я бы обратила внимание на плодовые деревья в округе. Это такой кайф, свои фрукты. Абрикосы, сливы, черешня. Ну или гранаты, хурма. Груши и яблоки. Зависит от площади, конечно.

[lalilu]

Это такой кайф, свои фрукты.

Согласна! И ещё ягодные кустарники из тех, что хорошо растут в округе. Если урожая с деревьев придется подождать, то с кустарников урожай будет практически сразу.


IrinaH, по поводу светильников вдоль дорожки, они вам нужны светить постоянно или только когда кто-то идет по дорожке? Если не постоянно, то можно поставить лампы на солнечных батареях, которые реагируют на движение. Никакой кабель прокладывать не надо и электричество даром!

[IrinaH]

Согласна! И ещё ягодные кустарники из тех, что хорошо растут в округе. Если урожая с деревьев придется подождать, то с кустарников урожай будет практически сразу.


IrinaH, по поводу светильников вдоль дорожки, они вам нужны светить постоянно или только когда кто-то идет по дорожке? Если не постоянно, то можно поставить лампы на солнечных батареях, которые реагируют на движение. Никакой кабель прокладывать не надо и электричество даром!

Не, постоянноне нужно, но чтобы можно было воспользоваться когда необходимо. Я говорила мужу насчёт солнечных светильников, он почему-то уверен, что они недолго держат зарядку, т.е. не хватит на всю ночь, если понадобиться. Хотя я бы с удовольствием такие сделала.
Площадь у нас большая и перед домом и за ним. Примерно 1500 кв.м. Я как раз подумываю развести огород за домом: овощи, фрукты, плодовых деревья. Возможно, что ещё зону барбекю сделаем в долгосрочном проекте.
А вот перед домом хочется посадить только красоту, чтобы глаза радовались.

[ПППчёлка]

Не, постоянноне нужно, но чтобы можно было воспользоваться когда необходимо. Я говорила мужу насчёт солнечных светильников, он почему-то уверен, что они недолго держат зарядку, т.е. не хватит на всю ночь, если понадобиться. Хотя я бы с удовольствием такие сделала.
Площадь у нас большая и перед домом и за ним. Примерно 1500 кв.м. Я как раз подумываю развести огород за домом: овощи, фрукты, плодовых деревья. Возможно, что ещё зону барбекю сделаем в долгосрочном проекте.
А вот перед домом хочется посадить только красоту, чтобы глаза радовались.

вау!!!! Вот где разгуляться-то!!!! Завидую очень сильно, вах.

Цветы - это просто. Вы ещё в этом году можете посадить нарциссы, тюльпаны.

И не забудьте проверить землю - кислотность. И воду тоже. Я делала, мне Лионне говорила.

[IrinaH]

Да, площадь большая. Только как представлю сколько сил надо вложить, чтобы её освоить, что-то даже страшно.

Цветы начинаю потихоньку осваивать, пока купила такие, которые из семян растут, просто чтобы хоть немного цвета добавить.

[Oks2]

И не забудьте проверить землю - кислотность. И воду тоже.

А не подскажите как это проверяется ?

[Lionne]

IrinaH, как и обещала
Для начала я Вам расскажу одну историю, которая была у меня в Парижском регионе.
У нас около входной двери росла хилая плетистая роза, которую посадили прежние хозяева, цветов на ней не было. Вообще не было, никогда.
Я в то время обустраивала альпийскую горку и мне было некогда реанимировать эту розу. Но в какой-то момент я не выдержала. Обрезала её, выкопала и… боже ж ты мой, что я стала находить в земле… Остатки строительных материалов, бетонные "камни", куски спекшейся побелки, какую-то арматуру, обрывки стекловаты, обрезки труб и много чего еще.
Я углублялась всё больше, вырыла яму размером прим. 0,7м2 (соседи интересовались, не прокладываем мы дополнительный водопровод ), всё вычистила, заполнила собственноручно составленной землей и опять посадила ту же розу.
Получился вот такой результат:



Через год было уже вот так:



А еще через год вот так:



У меня такое подозрение, что это была немецкая роза сорта Фламентанц (Flammentanz) от Kordes.

Возможно, у Вас очень хорошая земля. Но на всякий случай я Вас готовлю к тому, что нужно копать и много

А вот плетистая Pара Meilland:





Мой муж был от неё в ужасе. И поэтому второй важный момент – обязательно смотреть, какой объем будет занимать роза. Это для правильного расчета расстояния до окон и входных дверей, чтобы не продираться в темноте через шипы и ветки. Вы хотели пустить розы на арку. Но арки, которые в продаже, в основном, очень узкие и хлипкие для плетистых роз.

Третий нюанс. Но это, скорее, к эланэ, она бОльший специалист по розам, чем я. После набитых шишек, розы теперь – не моя чашка чая, как говорят французы. Почему? Да потому что они болеют и это сильно огорчает. Очень трудно найти розу, которая нравится и не болявая. Все остинки (David Austin) болявые. Розы разведения Meilland тоже. Самые устойчивые к болезням – немецкие розы разведения Kordes и Noack, но они не блещут ароматом и изысконностью. Поэтому хорошо бы смотреть оценку за подверженность к заболеваниям (и каким именно) по каталогам. Если посадить болявую розу на видное место, то это не удовольствие, а сплошная грусть...

Взвесьте все плюсы и минусы. А то, что у Вас плитка 30-40 см, это не страшно. Яму можно выкопать за пределами плитки и направить стволы к стене, где их и притянуть металлическими тросиками (шутка). Они реально очень тяжелые.

А, и еще. Не допускать того, чтобы роза росла выше сточного желоба на крыше, иначе водосток быстро засорится. Ну, или ставить на желоб сетку от листьев.

[Lionne]

Девочки, а у меня первые гиацинты и нарциссы

Красота! У меня тоже взошли, но еще не цветут.

[Lionne]

А может, в солариум? Помните? Там, где береза и японский кленик (карликовый, как советовали ). Там ciboulette и persil неплохо растут, в земле. Туда собакам доступа нет.

ПППчёлка, ну, если только прям к стене под окно кухни. Он солнце любит.

[Lionne]

Да, площадь большая. Только как представлю сколько сил надо вложить, чтобы её освоить, что-то даже страшно.

IrinaH, не бойтесь! У меня в 3 раза больше и ничего, освоила

[эланэ]

Девочки, я буду думать. А на солнце как? Не страшно? И там стена ещё. И сам дом. На какой дистанции от стены?

Солнце не страшно, даже хорошо.... но мне вот сама идея - олива и хурма рядом- как то не ложится на душу.... ну вот не могу представит их вместе.... они конечно не такие уж и крупные деревья, олива растет очень долго, а хурму вы наверняка обрезать будете если плоды хотите... но все равно - что то тут не так... и потом плодовое дерево рядом с домом.... я бы плодовые где нибудь подальше от дома сажала, иначе мухи осы и пр замучают.....картинку бы посмотреть... но я бы наверное, если бы еще одно дерево думала сажать, еще одну оливу посадила бы...