Охота: традиции и моральный аспект (выделено из "Короли, аристократы")

[Nathaniel]

MEDEЯ, я в основном вижу дичь из других стран, не французскую. Надо было уточнить. А уж с охоты она или с фермы, я даже не узнавала, мне неинтересно: я не люблю дичь.

[Mashoulia]

Говорят - извинити, мы не знали, что сегодня вилосипедное мироприятие, ик!

У нас победила дружба (в смысле я и вегетарианство) и велосипедному пробегу быть. Фазаны, не благодарите!

Les Chevaliers du Fiel : chasse, passion et accident
- Tire, tire ! P'tain, tu l'as eu !
- Un cerf ?
- Avec une casquette???
- Un sanglier, peut-être?
- Non, avec un panier, ça m'étonnerait...

[Ren]

Но я говорила о другом: о том, что я, например, даже такую дичь вижу достаточно редко, а кто-то, может, очень её любит. Могу понять его желание добыть самостоятельно.

Ну... да, наверное. Представляю человека, который без мяса кабана жить не может. Вот просто никак. Сидит целыми днями и мечтает о кабане. Идет в магазин, а там, хоть ты тресни, нет. Тогда он берет ружье и идет его добывать. И ест. Всю тушу.

[blanca94]

Очень редко вижу. Может, в разных регионах по-разному, конечно. Зато овощи, фрукты, яйца-курица и крольчатина - везде. И тем не менее, есть люди предпочитающие всё это выращивать самостоятельно.

Потому что это дорого стоит. Соответственно покупают обычно под праздник. Вот к рождеству гляньте - все лрмиться будет от кабанов, оленей, лосей и прочего. Я не думаю что это на фермах выращивают. Те кто чтото выращивают у рих обычно безотходное производство. В том смысле что в продажу поступают только определенные кусочки (стейки, вырезки) а где все остальное? Мы же знаем что в супермаркетах продают от фермерских абсолютно все: и хвосты и копыта и уши с головой и всякие внутренности. Вот если бы и дичь растили то от нее тоже все было бы. Иначе фермер обанкротится. Ну вы представляете растить целый год кабана или лося чтоб с него продать всего 5 кг мяса? И выручить 100€ из которых примерно 1/3 будет магазинная маржа, то есть фермеру уйдет примерно 70€. Да этот кабан/лось за год кукурузы на больше нажрет Так что враки это все, обычная дичь с обычной охоты.

[blanca94]

А теперь : откуда берутся в промышленных масштабах (в леклерках, карфурах и тп) продукты из дичи :

http://www.elevage-sangliers-mortemart.com/

http://www.cerfcheval.com/index-modu...iew-id-74.html

https://www.lesgibiersdulander.fr/el...le-alagnon.php

http://www.verdonwildlife.com/fr/elevage_2.htm

То есть, охота - это все-таки loisir. Никакие охотники никуда ничего не сдают, вы просто не представляете, какое количество разного рода сертификатов нужно, чтобы куда-то сдать добытое вами в честном бою мясо.

Не, этих на развод ростят а не на мясо. Там же написана цена и все ценники даны только на репродуктивных. Еслиб на мясо то репродукцию не уточняли бы.

[blanca94]

я говорила только про то, откуда в магазинах берется дичь. С ферм, увы, не с охоты.

Рен, по вашим ссылкам написано только что существуют такие места где кабаны выращиваются. Но нигде не написано что их сдают в карфур на мясо. И более того из контекста следует (даже не косвенно а прямо) что выращивают их совсем для других целей. А в карфур сдают мясо с охоты.

[blanca94]

MEDEЯ, я в основном вижу дичь из других стран, не французскую. Надо было уточнить. А уж с охоты она или с фермы, я даже не узнавала, мне неинтересно: я не люблю дичь.

Нет, из других стран только страусы и кенгуру. А все остальные (кабаны, лоси и прочее) из французских лесов. Но я про нармальные магазины говорю, в немецких дискаунтах (типа лидола) вполне возможно что немецкие.

[avrora]

А можно еще вопрос к сторонникам охоты, во Франции существуют притравочные станции ? Если нет, то как тренируют охотничьих собак? Знает кто-нибуть точно?
В России есть... Как можно это поддерживать?!! : http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%...86%D0%B8%D1%8F

[IrinaS]

А можно еще вопрос к сторонникам охоты, во Франции существуют притравочные станции ? Если нет, то как тренируют охотничьих собак? Знает кто-нибуть точно?
В России есть... Как можно это поддерживать?!! : хттп://цыцлощики.орг/щики/%Д0%9Ф%Д1%80%Д0%Б8%Д1%82%Д1%80%Д0%Б0%Д0%Б2%Д0%БЕ%Д 1%87%Д0%БД%Д0%Б0%Д1%8Ф_%Д1%81%Д1%82%Д0%Б0%Д0%БД%Д1 %86%Д0%Б8%Д1%8Ф

Аврора, да, и мои друзья в России борются против притравочных станций.

Была создана и многими подписана петиция. И даже удалось частично изменить законодательство!

[avrora]

IrinaS, да, я знаю про российских зоозащитников. А во Франции с этим как?

[IrinaS]

ИринаС, да, я знаю про российских зоозащитников. А во Франции с этим как?

Аврора, вот тут я не в курсе.

[Klassnaia]

Вот все не могу понять, чем убийство животного на охоте хуже, чем убийство выращенной хрюшки Машки для еды?
На мой взгляд, у дикого животного есть возможность спастись, убежать, выжить. А у Машки шансов никаких.
Слышала, что у охотников азарт, они стоят в дозоре, выслеживают дичь, а не просто пиф паф и вот тебе кабанчик.А потом добычу делят на всех охотников, и они несут ее домой... добытчики.
Это, наверно, в мужчинах инстинкт добытчика жив.

[IrinaS]

На мой взгляд, у дикого животного есть возможность спастись, убежать, выжить. А у Машки шансов никаких.

У дикого животного, может, и есть... а вот у проезжающего велосипедиста, можeт, и нет ((

[Nathaniel]

У дикого животного, может, и есть... а вот у проезжающего велосипедиста, можeт, и нет ((

Мне пока не ответили, может, Вы скажете:

То есть, если сделать так, что люди и домашние животные не будут гибнуть (основательно ужесточить правила выдачи разрешения на охоту, максимально ужесточить наказание за любое нарушение, ограничить зоны разрешённой охоты, что там ещё можно придумать), то проблемы не будет?

[Ren]

Не, этих на развод ростят а не на мясо. Там же написана цена и все ценники даны только на репродуктивных. Еслиб на мясо то репродукцию не уточняли бы.

А зачем репродукция ? По вашему ?

[Ren]

Ну вы представляете растить целый год кабана или лося чтоб с него продать всего 5 кг мяса? И

Вы знаете, сколько весит кабан... ? И куда идут отходы... ?

[Iryna13]

охота будут процветать. Потому как в отличие от очень многих нынешних занятий человека имеют смысл и приятственность.

и кто говорил, что охота,как развлечение -это не для получения удовольствия?

[Хмурый]

Iryna13, не знаю. А кто?

[blanca94]

Вы знаете, сколько весит кабан... ? И куда идут отходы... ?

Кабан килограмм 120-150 наверное весит. Может больше. И куда же идут отходы?

[blanca94]

А зачем репродукция ? По вашему ?

Чтоб разводить конечно же. Если сдают на мясо то там однофигственно репродуктивные они или нет. Следовательно продают только на развод а не на мясо. А ваша версия?

[Ren]

Но нигде не написано что их сдают в карфур на мясо. И более того из контекста следует (даже не косвенно а прямо) что выращивают их совсем для других целей. А в карфур сдают мясо с охоты.

а вы посмотрите на этикетках что написано.

[Ren]

Чтоб разводить конечно же. Если сдают на мясо то там однофигственно репродуктивные они или нет. Следовательно продают только на развод а не на мясо. А ваша версия?

Развод=репродукция. Зачем ?

[blanca94]

а вы посмотрите на этикетках что написано.

Так под рождество и посмотрю. Сейчас еще ни дичи ни этикеток не завещли

[Ren]

Вот все не могу понять, чем убийство животного на охоте хуже, чем убийство выращенной хрюшки Машки для еды?

Только тем, что кроме животного могут быть убиты люди и их питомцы.

[blanca94]

Развод=репродукция. Зачем ?

Да почем я знаю то! Я что юный натуралист чтоли? Скорее всего доя охотников и продают, те их в свою очередь размножают и в лес для охоты пускают

[Ren]

Так под рождество и посмотрю. Сейчас еще ни дичи ни этикеток не завещли

Удачи вам в поисках du gibier français. Не забудьте сфотографировать и вывесить этикетку.

[Ren]

Да почем я знаю то! Скорее всего доя охотников и продают, те их в свою очередь размножают и в лес для охоты пускают

Вы себе представляете охотника, у которого 10 кабанов в доме... ? Я - нет.

Разводят кабанов и прочих животных специальные фермы, которые предоставляют их для охоты.

Животных, уже живущих в лесу, прикармливают, чтобы потом было проще убить.

После этого ведутся разговоры, что дичь расплодилась и несет убытки. Плодить ее не надо и она не будет плодиться.

[Dude]

Вот все не могу понять, чем убийство животного на охоте хуже, чем убийство выращенной хрюшки Машки для еды?
На мой взгляд, у дикого животного есть возможность спастись, убежать, выжить. А у Машки шансов никаких.
Слышала, что у охотников азарт, они стоят в дозоре, выслеживают дичь, а не просто пиф паф и вот тебе кабанчик.А потом добычу делят на всех охотников, и они несут ее домой... добытчики.
Это, наверно, в мужчинах инстинкт добытчика жив.

И инстинкт убийства. Охота развивает инстинкт убийства когда участники получают удовольствие от убийства. Создается связь убийство-удовольствие.
Почему тогда серийные убийцы осуждаются как величайшие преступники? У них же точно такой же азарт выслеживания и убийства жертвы.

[blanca94]

Удачи вам в поисках du gibier français. Не забудьте сфотографировать и вывесить этикетку.

Рен, ну вы же нас уверяли что кабанов и прочих разводят специальные фермы которые их в карфур сдают. И даже ссылок накидали. Теперь вот выходит что все это лажа. Рен, вы нас запутать хотели а запутались спми.

[Dude]

Мне пока не ответили:


То есть, если сделать так, что люди и домашние животные не будут гибнуть (основательно ужесточить правила выдачи разрешения на охоту, максимально ужесточить наказание за любое нарушение, ограничить зоны разрешённой охоты, что там ещё можно придумать), то проблемы не будет?

Будет. Я ответил в начале топика но почему то и вы и другие сторонники охоты проигнорировали. Наверное потому что нечего сказать.