Российское гражданство для детей - 4

[Zazira]

как хотите, нет особой разницы. Ведь документ выдан на территории Франции, любая мэрия может заверить.


насколько я знаю, гражданство оформляют за три недели, а паспорт маленьким детям максимум 3 недели-месяц, но как правило за неделю-две. Так что рассчитывайте максимум 2 месяца на всё. При хорошем раскладе за месяц можно всё оформить.

Спасибо огроменное!!!!!!! Это просто прекрасные новости!!!!
Теперь надо рдв взять на подачу документов на нужную дату и будет совсем счастье))) значит поедем с дочкой в Россию уже с документами!!!

[Blanche]

Добрый день!
У меня схожая ситуация с tatabasta! У мужа и у дочки в паспорте наш актуальный адрес. А у меня в карте стоит прежний адрес. Я так поняла, что можно попробовать с моей картой даже со старым адресом подать документы, так как attestation du domicile не всегда срабатывает в нашем Посольстве.
Но вот copie conforme на мою карту ставить в мэрии нашего прежнего города или как?
Подскажите пожалуйста этот момент!

Поставьте у любого нотариуса. Это бесплатно и без очереди. Вот ответ из консульства по этому вопросу.
"Нотариус имеет полномочия заверять копии паспортов, на эти копии необходимо проставить штамп "апостиль" и перевести их на русский язык. "

[tatabasta]

Мне МИД ещё ответил на вопрос, почему за каждое свидетельство о рождении берут отдельную плату:

"Одновременно хотели бы отметить, что свидетельствование верности перевода двух документов (вне зависимости от того, являются ли они идентичными по содержанию) - это два различных нотариальных действия, сбор за совершение каждого из которых оплачивается отдельно".

Я завтра еду в Консульство, посмотрю, вывесили ли они новые тарифы в зале приёма посетителей. На всякий случай сфотографирую, если будут старые, но как доказать, что фотография была сделана именно 27 марта?

И да, трясусь по поводу верности перевода (буду завтра все 4 часа в машине, видимо, тоже молиться). Известно-то будет о заверении/незаверении только при выдаче?

[fille77]

Я завтра еду в Консульство, посмотрю, вывесили ли они новые тарифы в зале приёма посетителей. На всякий случай сфотографирую, если будут старые, но как доказать, что фотография была сделана именно 27 марта?

вывесили, я была в консульстве 22 марта, тарифы уже висели в 1 окне.

Известно-то будет о заверении/незаверении только при выдаче?

нет. Если девушка в первом окне найдёт описки и недочёты, может принять только часть документов, а остальную заставит заново переводить. Удачи Вам!

[elfine]

"Одновременно хотели бы отметить, что свидетельствование верности перевода двух документов (вне зависимости от того, являются ли они идентичными по содержанию) - это два различных нотариальных действия, сбор за совершение каждого из которых оплачивается отдельно".

Я почему-то не сомневалась, что они ответят именно так. Поэтому так никогда и не спросила. Они ещё могли сказать, что для того, чтобы убедиться, что документы идентичны, они должны оба экземпляра тщательно изучить, а это же огромный труд. Раз уж решили брать за это деньги, то любая формулировка хороша.

[Elena Beau]

Я почему-то не сомневалась, что они ответят именно так. Поэтому так никогда и не спросила. Они ещё могли сказать, что для того, чтобы убедиться, что документы идентичны, они должны оба экземпляра тщательно изучить, а это же огромный труд. Раз уж решили брать за это деньги, то любая формулировка хороша.

Не понятно, почему сарказм по этому поводу.
Это дейстивтельно два разных нотариальных действия, предусмотернные основами Нотариата РФ,
И вообще, зачем на форуме нагнетается коллективная истерия по поводу получения гражданства?
Случаи бывают разные, у одних людей с документами проще, у других сложнее.

[Blanche]

elfine, не буду сейчас искать в Конституции,рассеивая ваши сомнения. Поищу позже раз вы планируете обратиться в Конституционный суд. Приведу в пример то, что быстро под руку попалось, Федеральный закон о гражданстве,статья 15, пункт 2. На принятие гражданства ребенка в России может влиять только согласие или несогласие одного из родителей с другим гражданством. Ребенок сразу имеет право на российское гражданство, если один из родителей россиянин.Т
http://www.memo.ru/hr/refugees/laws/Chapter3.htm
Кстати, там же , в федеральном законе, указано, что консульства проверяют факты и документы, то есть проверяют оригиналы на факт подлинности и достоверности. Так что придирки при заверении переводов к опечаткам и мелким ошибкам -это произвол. Я сейчас уточнила, что нотариусам допускаются мелкие опечатки не более двух в тексте, если не изменяют значения текста и в некоторых случаях нотариус вправе внести изменения с поправкой на исправленному верить, печатью и подписью.
Я не понимаю действий консульства при оформлении подачи документов на гражданство. Они обязаны помогать правильно оформить подачу документов. Наше дело принести им оригиналы с копиями и заявление, их дело перевести их (даже за отдельно взятые с нас деньги) и передать их в Комиссию по решению вопросов гражданства. Издеваются над женщинами просто препятствуя оформлению российского гражданства их детям.

[elfine]

Blanche, у меня такое ощущение, что Вы немного не поняли суть проблемы. Эта тема существует больше десятка лет, и в ней что только не обсуждалось. Последнее обсуждение было связано с очередным повышением тарифов, которое многих справедливо возмутило. Но это не первое повышение тарифов за эти годы и не первое изменение. Я ещё застала время, когда сделать паспорт старого образца ребёнку стоило 100 евро, сейчас это стоит 9 евро, чуть раньше было 8. Я и своим многочисленным детям успешно оформила гражданство, и постоянно следила за тем, как оформляли гражданство другим, и какие были изменения в правилах. Какие именно придирки Вы сейчас имеете в виду? В каком сообщении Вы их нашли, и в чём видите произвол?

Я нигде не сказала, что планирую обратиться в Конституционный суд. Я сказала лишь то, что чтобы оперировать такими понятиями как конституционное право, говорить про произвол и т. д., желательно хоть немного владеть вопросом. Мне показалось, что Вы только начинаете этот вопрос для себя открывать.

Например Вы приводите в пример первое, что под руку попалось, но как на грех, под руку Вам попадается версия закона, которая уже 15 лет, как не действует. Но это не суть, в новом законе тоже можно много чего найти, только это само по себе не доказывает, что любые сложности (например повышение тарифов на услуги) - это нарушение конституционного права. Конституция не гарантирует приобретение российского гражданства иностранцам, есть лишь право быть в него принятым. Если уж упоминать Конституцию или законы, то надо как минимум делать это грамотно.

По нотариусам у меня тоже есть что возразить. Сначала хотела воздержаться, но возражу. Eсли бы нашей участнице отказались делать копию в мэрии, можно было бы искать альтернативные решения. А ей пока никто не отказал. И не важно, что пишет российское консульство про нотариусов. Не в их компетенции решать, где делают копии таких документов во Франции. А их делают в администрациях. И да, именно бесплатно, и очередь за этим не стоит. Нотариус имеет полное право отказать, это не его работа. В его компетенции - actes juridiques et authentiques. Если кому-то нотариус согласился заверить копию паспорта (охотно верю, что где-то так бывает), это не значит, что всех теперь надо направлять в первую очередь к нотариусам.

[Lightning]

elfine, по поводу придирок-у меня намедни не заверили перевод свидетельства о рождении, придравшись к переводу названий двух департаментов (очень дискутабельных, на мой, и не только, взгляд), и к явной опечатке в слове апелляционный. Итог-разумеется, неподача досье на гражданство, и, как следствие, все планы, тщательно подогнанные по срокам, рассыпались, как карточный домик.

[elfine]

Lightning, они в какой-то момент год назад установили вроде как "фиксированные" правила перевода департаментов, по-моему такие же, как можно увидеть в Википедии про департаменты на русском языке, но не уверена. Вроде как чтобы у всех было одинаково, а не с разными вариантами. Плюс ввели другие правила. По-моему "рю" вместо "улица" и всё в таком духе. Провели собрание среди переводчиков, с которыми часто работают, огласили эти требования.

Жаль, что так получилось. Для меня здесь новое то, что обычно они всё-таки принимали переводы, просто перечёркивали то, с чем не согласны, и писали свой вариант, а сверху ставили печать. Требования к переводам - это такая скользкая тема. Очевидно ведь, что перевод должен быть верным. И в компетенции консула прописано проверять перевод на тех языках, которыми он владеет. Но вот что включает в себя понятие "верности" и где здесь границы того, что принимается, а что - нет... это можно обсуждать долго. Лично я затрудняюсь сказать, какие аргументы тут можно использовать, если жаловаться. Явно ведь не нарушение конституционного права, потому что даже в гражданстве как таковом никто не отказывает, просто процесс его получения становится более долгим (ну и более дорогим, к сожалению). Ну так в России вообще говорят ждать в упрощённом порядке полгода (на практике это к счастью быстрее). И кто сейчас отвечает за проверку переводов? Неужели всё ещё та напористая деушка восточного вида, на которую я хотела жаловаться ещё после первого повышения цен? В любом случае проблема не новая. Одно время у них то два года был свой переводчик в штате, то следующие два года его не было, теперь вот наконец уже много лет нет, видимо им выгоднее брать деньги за проверку уже сделанного, чем делать самим. Могли бы уже конечно решить эту проблему щадящим для людей способом. Если бы хотели. Их ещё много лет назад "колбасило" на эту тему: то только такие переводы принимаем, то только сякие. Однажды мне переводчик согласился сделать перевод за 10 франков (!), а в консульстве вдруг заявили, что теперь принимают только переводы своего переводчика. Говоря, что мол, иногда такого напереводят некоторые, что "туши свет". Как сейчас помню, 15 января 2001 года ехала в консульство и мысленно обращалась к святому, праздник которого был в этот день, чтобы мой перевод за 10 франков приняли, чтобы не платить ещё раз ). И ведь приняли! )) А потом опять всё по сто раз менялось.

[Lightning]

Ага, девушка, по всей видимости, та самая, брюнетка, довольно напористая Но она вроде только принимает документы, а проверкой занимается другой сотрудник? При приёме моего досье у данной девушки вопросов не возникло после беглого просмотра, ни слова не сказала.
По поводу википедии - один из моих неправильно переведённых департаментов там значится именно так, как у моего переводчика, но был исправлен в консульстве, поэтому во всех ситуациях на неё не стоит ориентироваться, это точно.
Они мне объяснили, почему не заверили-там названия этих департаментов в переводе то ли шесть, то ли семь раз встречается, соответственно, на каждом исправлении печать их стоит- из-за этого на странице живого места не осталось. Вот они и сказали, что так как этот документ нужно будет много где показывать, они его не могут заверить в таком виде, а вот паспорта и КДС заверили, хоть там тоже много исправлено, потому что это документы для их внутреннего пользования, поэтому так и быть.

[fille77]

Жаль, что так получилось. Для меня здесь новое то, что обычно они всё-таки принимали переводы, просто перечёркивали то, с чем не согласны, и писали свой вариант, а сверху ставили печать. Требования к переводам - это такая скользкая тема. Очевидно ведь, что перевод должен быть верным.

К сожалению, в данный момент заверение верности переводов в окне номер 1 - больная тема для многих. Удаётся сдать переводы со второго или третьего раза. Безжалостно разворачивает та самая брюнетка.

Вот примеры из последних: 01 января 2017 года родилась по адресу: (тут переводчица не поставила двоеточие, так же развернули перевод) 4 Пляс Сен Геноле, Настя, дочь Мишель Дюбуа. Переводчица написала дочь Мишеля Дюбуа, категорически не приняли, сказали строго в именительном падеже. Переводчица не согласна! "Составлено по заявлению медицинского секретаря" - перечеркнули, типа во Франции нет такой должности "медицинский секретарь". Вот такую формулировку тоже не приняли: "регистратором отдела ЗАГСа, зачитанный ей и прочитанный ею настоящий акт". "Документ выдан согласно указаниям регистратора отдела ЗАГСа" - тоже не приняли. Также не понравилась фраза "нельзя мочить паспорт", и тд и тп
Переводчица работает лет 10, у неё один шаблон для всех, причём до начала 2017 года её переводы с радостью принимали без всяких проблем. Я уже молчу про всякие "рю", "пляс", "ивлин".
Кстати переводчицу никто никогда не приглашал на какое там секретное заседание, где консульство объясняло, как надо переводить правильно. Она хотела написать жалобу в консульство, да пожалела своих клиентов. В итоге она теперь всех отправляет к другим переводчикам, которые были на том самом заседании по ликбезу.
Вот такие дела.

[Lightning]

Получила сегодня из МИДа ответ на жалобу на повышение тарифов. По сути - стандартная отписка, краткое содержание которой сводится к тому, что любой труд, в том числе консульские действия, должен быть оплачен; что консульский отдел посольства в Париже работает по действующему тарифу, утверждённому приказом по Посольству России во Франции от 27 января 2017 г. номер 11; что в Посольство России во Франции направлено указание разместить тариф на официальном сайте , а также в помещении для приёма посетителей по консульским вопросам.

И ни гу-гу по поводу неадекватно высокой цены. Разочарована. Весьма разочарована.

[fille77]

И ни гу-гу по поводу неадекватно высокой цены. Разочарована. Весьма разочарована.

к сожалению, не всегда наши ожидания оправданы. Но теперь следите за сайтом, должны изменить тарифы.

[elfine]

Lightning, ну а честно-то говоря, что ещё они могли ответить? Только указать нормативный акт, на основании которого изменены тарифы. Обсуждать порядок их работы (например поиск решений для того, чтобы получение гражданства не было неподъёмным), выяснять, чем мотивирован их приказ, какая в нём была необходимость и была ли и т. д., это надо обсуждать уже в другом ключе и возможно с другими инстанциями. Во Франции решения администрации, которые вредят нашим интересам, можно оспаривать в суде, а с этими товарищами не знаю точный механизм. Но наверняка и их можно заставить что-то менять, если таких жалоб много, и если они правильно сформулированы.

[elfine]

что в Посольство России во Франции направлено указание разместить тариф на официальном сайте , а также в помещении для приёма посетителей по консульским вопросам

Можно было бы например уже в первой жалобе затребовать возврат разницы в цене на том основании, что ни в помещении, ни на сайте новая цена не была указана. Что они на это ответили бы - неизвестно. Но если это требование не было написано отдельным пунктом, то логично, что заикаться о нём никто не будет. Видела образцы таких жалоб в интернете, когда сама собиралась жаловаться. Там были чётко сформулированы требования. Например:1) провести необходимую работу с персоналом (если например нахамили), 2)..., 3)... И по каждому пункту пусть отвечают. Иначе есть риск отписки или что вообще не ответят.

[Lightning]

Можно было бы например уже в первой жалобе затребовать возврат разницы в цене на том основании, что ни в помещении, ни на сайте новая цена не была указана. Что они на это ответили бы - неизвестно. Но если это требование не было написано отдельным пунктом, то логично, что заикаться о нём никто не будет. Видела образцы таких жалоб в интернете, когда сама собиралась жаловаться. Там были чётко сформулированы требования. Например:1) провести необходимую работу с персоналом (если например нахамили), 2)..., 3)... И по каждому пункту пусть отвечают. Иначе есть риск отписки или что вообще не ответят.

Абсолютно согласна, что надо было чётче формулировать требования, а теперь что ж разочаровываться? По сути они чётко ответили на мой вопрос - откуда именно были взяты новые тарифы (не с потолка, а согласно конкретному приказу). А всю философию и эмоциональную часть о запредельном завышении тарифов и недоступности оформления гражданства оставили без внимания. Логично, что ж.

Думаю вот-может, ещё одно письмо написать с требованием компенсации? Понятно, что ça ne sera rien, ибо нет ни единого доказательства типа фотографии прейскуранта в зале ожидания или скриншота с сайта с датой моего визита в посольство, но с другой стороны-а что я потеряю? Хоть подергаю их, уже даже интересна аргументация отказа. К тому же косвенно они согласились, что информация о новых ценах не была нигде своевременно размещена. Как говорится - не догоню, так согреюсь.

На хамство тоже руки чешутся написать, на двоих сотрудников-из первого и третьего окон, но не называя их имён (которых я не знаю), писать жалобу просто несолидно.

[elfine]

Lightning, а почему не солидно? Меня тогда тоже волновал вопрос имён, она ведь имя назвать отказалась. Но у них там висит строгое предупреждение посетителям, что ведётся видеозапись. Вот пусть и смотрят запись за любой день. Или она только чтобы посетителей уличать? И потом если Вы чётко называете окно, дату и время, они должны прекрасно знать, кто в этом окне в этот момент работал.

[fille77]

На хамство тоже руки чешутся написать, на двоих сотрудников-из первого и третьего окон, но не называя их имён (которых я не знаю), писать жалобу просто несолидно.

я так понимаю речь о двух молодых девушках-брюнетках. Одна с короткими волосами, вторая с длинными? Действительно странные они обе.

[Lightning]

fille77, да, обе молодые брюнетки, я бы только сказала с волосами средней длины-у одной покороче, а у другой подлиннее. В первом окне-это просто сплошное хамство и дурное воспитание, а также ощущение собственной полной безнаказанности, а в третьем-её подпевала, как бы я её охарактеризовала.

[Millachka]

При заполнении анкеты на выдачу первого загранпаспорта ребенку возник вопрос- все три имени ребёнка указывать? Или только одно, принципиальное?

[elfine]

Millachka, все указывать.

[fille77]

При заполнении анкеты на выдачу первого загранпаспорта ребенку возник вопрос- все три имени ребёнка указывать? Или только одно, принципиальное?

все три, как они указаны во французском св-ве о рождении.

[Николай122817]

Здравствуйте! Я гражданин РФ, моя жена гражданка Казахстана. Прописки и внутреннего российского паспорта я не имею. Проживаем во Франции с детьми и имеем вид на жительство. Двое из детей тоже граждане Казахстана, а один рождён во Франции. Хочу всем оформить российское гражданство, но если с детьми более или менее все понятно, то с женой не знаю что и делать. Имеет ли она право получить гражданство РФ по мужу, если да, то что нужно сделать, а если нет, то может быть есть какие-нибудь другие варианты? Если кто-нибудь сталкивался с похожей ситуацией, буду премного благодарен за ответы и советы!

[elfine]

с женой не знаю что и делать

Тема - про гражданство для детей. Для жены нет никаких простых способов получить гражданство, не проживая при этом в России. А как это сделать, проживая в России, много где написано: http://sovetnik.consultant.ru/grazhd...a_rf_po_braku/

[fixonik]

Здравствуйте,
я начала делать российское гражданство своей дочере ,которая француженка и у меня появилось несколько вопросов .
В списке документов требуется "Копия французского документа должна содержать страницу с указанным на ней адресом места жительства и быть заверена мэрией/префектурой по месту жительства, штампом «Апостиль», проставляемым в Cour d’Appel по месту
жительства, переведена на русский язык у присяжного переводчика, перевод заверен в Консульском отделе в окне №1.''

я не очень понимаю нужен ли просто апостиль или еще нужно заверять в мэрии?

Второй вопрос : В посольстве требуют attestation de domicile, но мне выдали в мэрии déclaration de domicile ! Подойдет ли такая справка ?

[elfine]

fixonik, имеется в виду, что Вы же не сможете поставить апостиль на корочку паспорта. Или на пластик удостоверения. Придётся как минимум сначала сделать с такого документа фотокопию. А чтобы фотокопия была принята на апостиль, надо сначала заверить в мэрии, подтвердить, что она равна оригиналу. Если документ просто бумажный (как справка), то конечно можно не заверять, а сразу нести на апостиль. Declaration - смотря что конкретно в ней написано, но скорее всего с учётом последних отзывов, подойдёт. Там важно не название, а суть.

[Lightning]

Вот и закончилась моя эпопея по оформлению гражданства дочке. Хочу поделиться информацией по поводу сроков оформления-я брала рандеву на подачу досье на паспорт на 30 марта, исходя из того, что гражданство будут делать 2-3 недели. Но так как мне не сразу заверили верность перевода, сроки подачи документов на гражданство сдвинулись на 20 марта. Когда я спросила молодого человека во 2 окне, принимающем документы, надо ли мне отменять рандеву на паспорт, т.к. 10 дней-это очень короткий срок, он ответил, что мы всегда идём навстречу людям и к 30 числу ваше гражданство будет готово. Так оно и вышло, за что я ему премного благодарна!

А в заключение замечу, что по факту штамп о присвоении гражданства вообще был поставлен на следующий день после подачи досье, судя по дате на свидетельстве о рождении

[elfine]

Lightning, поздравляю.

А тариф за гражданство (и заверение подписи мужа, если он там был) сколько теперь?

Хорошо, что хотя бы во втором окне не придираются ко всему подряд.

[Lightning]

elfine, спасибо

Заверение подписи мужа-17 евро, гражданство-61 евро. Вроде подняли, но не сильно? Я не очень эти тарифы помню.

Да, второе окно-окно с человеческим лицом, если можно так сказать. И утром в нем же женщина средних лет документы выдавала, тоже очень адекватная, вежливо объяснила все, как с этим свидетельством обращаться нужно и какие доки при пересечении границы при себе иметь (у меня три фамилии, она мне подробно всё рассказала, хоть я и так все знала). Но все равно приятно. А вдвойне приятно, что этой мерзкой брюнетки не было в первом окне, видимо, она только после обеда принимает. Но это прям отдельное удовольствие-лишний раз её личность не лицезреть.