Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Solomka]

IdaLou, ну вот таких врачей я и отношу к тем, которые не в себе. Не привить детей при таком риске, не самая нормальная ситуация. Среди врачей процент неадекватных людей ничуть не меньше, чем среди остальных.
Но психиатру простительно - к нему толпы детей с корью и ветрянкой не ходят.

[IdaLou]

Solomka, я имела ввиду, что у части детей в отделении психиатрии симптомы психиатрических заболеваний появились после прививок и что врачи не хотят такого своим детям.
Но это было далеко нелегким решением. Так как люди эти адекватные, не фанатики
Конечно, кори они тоже боятся (свинки и краснухи - нет). Но психиатрических последствмй на данный момент они боятся больше

[Izumka]

Врачи объяснили.

Гомеопаты, наверное, или натуропаты...

[Roudoudouce]

Гомеопаты, наверное, или натуропаты...

С такими не знакома. Педиатры и терапевты

[sonnisse]

Solomka, я имела ввиду, что у части детей в отделении психиатрии симптомы психиатрических заболеваний появились после прививок и что врачи не хотят такого своим детям.
Но это было далеко нелегким решением. Так как люди эти адекватные, не фанатики
Конечно, кори они тоже боятся (свинки и краснухи - нет). Но психиатрических последствмй на данный момент они боятся больше

А что это за симптомы такие, которые появились после вакцинации? Груднички там что ли лежат? Научные исследования не подтверждают связь аутизма, например, с РОР. Уже множество статей было на тему манипуляции статистикой, чтобы притянуть за уши этот миф.

[sonnisse]

С такими не знакома. Педиатры и терапевты

Вам педиатры и терапевты говорили, что если рана кровоточит, то не может быть столбняка?

[EHOT]

Вам педиатры и терапевты говорили, что если рана кровоточит, то не может быть столбняка?

может они просто хотели сказать, что в этом случае человек быстрее умирает от потери крови.

[Roudoudouce]

Вам педиатры и терапевты говорили, что если рана кровоточит, то не может быть столбняка?

Если рана кровоточит, значит, она не закрытая и есть доступ к кислороду.

[Izumka]

Просто мракобесие какое-то. Как ТАКОЕ может сказать врач!

[svinka]

Если рана кровоточит, значит, она не закрытая и есть доступ к кислороду.

Действительно столбняк развивается в анаэробных условиях. Но! Ведь даже если ранка в данный момент кровоточит, то это совсем не гарантия безопасного исхода. Столбнячная инфекция при этом может проникнуть в глубину тканей (ржавый гвоздь, булавка, острая щепочка, шип растения и т.д), и как только поверхностный слой кожи заживет, затянется (а поверхностные слои заживают быстрее внутренних), и создадутся анаэробные условия, эта самая инфекция начнёт развиваться...

[Roudoudouce]

Вот этим ответом Вы все и сказали о своих знаниях о действии вакцинации У меня к Вам больше нет вопросов

Очень странная у Вас логика. Я всего лишь сказала, что такие далекие фантазии меня не интересуют и размышлять над ними - трата времени и сил. Тем не менее, я рада, что Вы переключите внимание на кого-то другого.

[Relifkba]

Очень странная у Вас логика. Я всего лишь сказала, что такие далекие фантазии меня не интересуют и размышлять над ними - трата времени и сил.

Я Вам поясню раз странно Конечно, Вам так удобней. Реальная опасность где-то далеко и вроде как не может вас коснуться . Это логично. А когда уже касается, то и поздно думать. При чем тут вакцины? (...один невроз

[Relifkba]

Вообще, было бы любопытно узнать статистику по поводу мнения о вакцинации среди жителей ( местных и иностранных) на территории Китая. Жаль , видимо, не узнаем.

[IdaLou]

А что это за симптомы такие, которые появились после вакцинации? Груднички там что ли лежат? Научные исследования не подтверждают связь аутизма, например, с РОР. Уже множество статей было на тему манипуляции статистикой, чтобы притянуть за уши этот миф.

Я знаю, что не подтверждают и просто пересказываю то, что мне сказали.
Нет, не груднички. У нас все же стараются ставить прививки после года.

Симптомы разные. Я не особо расспрашивала, просто коснулись темы. Но например, запомнилось полный уход в себя и не реагирование на внешние стимулы. Или наоборот - повышенная чувствительность и эксессевивное
реагирование на все. Потеря речи. Появление стереотипий. Хотя до этого все было нормально.

Так как моему сыну было года два во время разговора, то запомнилось то, что связано с маленькими детками. Ну и дальше не хотелось сильно расспрашивать

Повторюсь, тему задели случайно и с людьми вполне адекватными, ни в чем не фанатиками

У моего сына был откат в развитии после прививок. Рост, вес, потеря аппетита, повышенная возбудимость, задержка речи. Возможно, это совпадение, но слишком уж яркое и точное

[Myshun]

У моего сына был откат в развитии после прививок. Рост, вес, потеря аппетита, повышенная возбудимость, задержка речи. Возможно, это совпадение, но слишком уж яркое и точное

У моего тоже был откат, даже хуже, только прививки рядом не было, я выше писала.
Также знаю случаи аутизма у абсолютно непривитых детей.

[EHOT]

У моего сына был откат в развитии после прививок. Рост, вес, потеря аппетита, повышенная возбудимость, задержка речи. Возможно, это совпадение, но слишком уж яркое и точное

Это просто попытка связать два явления. Нам всегда хочется наити источник неприятнои ситуации. Обьяснение, что иногда в природе происходит какои-то сбои принять сложно (почему сбои приходится на меня или моих близких).

Моя мама до сих пор считает, что у моего сына диабет, так как он ел детское питание из баночек. Она вот нашла такое обьяснение. Ну а кто-то привязывает болезни к реакции на прививки…

[Roudoudouce]

Я Вам поясню раз странно Конечно, Вам так удобней. Реальная опасность где-то далеко и вроде как не может вас коснуться . Это логично. А когда уже касается, то и поздно думать. При чем тут вакцины? (...один невроз

А я никогда не писала, что не исключаю опасность. Нулевой риск не существует. Но я считаю, что на данный момент риск пожизненных осложнений от прививок выше, чем риск получить осложнения от 11 болезней, о которых идёт речь. Я об этом написала несколько страниц назад.

Вы считаете наоборот, это Ваше право, я не пытаюсь доказать Вам обратное и уважаю Ваш выбоp.

[Stroka]

Моя мама до сих пор считает, что у моего сына диабет, так как он ел детское питание из баночек. Она вот нашла такое обьяснение. Ну а кто-то привязывает болезни к реакции на прививки…

Те, кто привязывает болезни или смерть к последствиям прививок, имеют этому достаточно оснований, как сложить дважды два.
Ваша мама частично права - питание маленького ребёнка из баночек с консервантами во время становления ЖКТ к здоровой микробиоте не ведёт. А микробиота - одна из основ нормального иммунитета.
Просто некоторые дети имеют сильный ЖКТ уже изначально, там гвозди можно переваривать, а у кого-то любой раздражитель ведёт к «поломке».

[EHOT]

Те, кто привязывает болезни или смерть к последствиям прививок, имеют этому достаточно оснований, как сложить дважды два.
Ваша мама частично права - питание маленького ребёнка из баночек с консервантами во время становления ЖКТ к здоровой микробиоте не ведёт.

Мне многие выводы (которые как дважды два) напоминают анекдот с тараканом, которыи без ног не слышит. Все достаточно сложно в организме.

Не знаю ничего про консерванты в баночках и про состояние микробиоты моего сына, однако точно знаю, что диабет первого типа возникает независимо от питания.

[EHOT]

Но я считаю, что на данный момент риск пожизненных осложнений от прививок выше, чем риск получить осложнения от 11 болезней, о которых идёт речь.

А мне казалось, что Вы считаете, что риск заразиться данным заболеванием ниже. Риск осложнений от болезнеи выше в разы.

Как наиболее яркии пример: во Франции случаев столбняка сравнительно мало (порядка 5-10 случаев в год). То есть при 90 процентнои вакцинации им каждыи год заражаестя примерно 5 человек из 5 миллионов. Однако осложнения от него весьма трагичны.

[Roudoudouce]

EHOT,

А осложнения от ппотивостолбнячной вакцины встречаются гораздо чаще и остаются на всю жизнь. Мой собственный пример, а также моей мамы.

[KOLIBRY]

диабет первого типа возникает независимо от питания.

Строка писала не про питание, а про консерванты.
Ну и решила залезть в инет , посмотреть про этот диабет.
Окрыла первую ссылку в Яндексе.

Причины развития диабета I и II типов принципиально различны. У страдающих диабетом 1 типа вследствие вирусной инфекции или аутоиммунной агрессии распадаются бета-клетки, продуцирующие инсулин, из-за чего развивается его дефицит со всеми драматическими последствиями....
Среди вирусных инфекций, которые могут вызвать развитие диабета можно перечислить: краснуху, вирусный паротит (свинка), ветряную оспу, вирусный гепатит и т.п.

https://yandex.ru/health/turbo/artic...0112-man1-3926
Т.е. как раз те вирусы, которые вводятся в неокрепшую имунную систему младенца. Тут пишут, что в прививках вирусы не живые. Я не спец. Но если там все не живое и не опасное, как тогда организм может выработать иммунитет и антитела? Ему же нужно "побороться" с вирусом, "победить" и "запомнить" его. Таким образом образуются антитела. Или я ошибаюсь?

[EHOT]

Вопрос в типе осложнений. Примерно каждый третий заразившийся столбняком умирает. А от вакцины обычно кожа чуть краснеет.

[Печкин]

Но если там все не живое и не опасное, как тогда организм может выработать иммунитет и антитела? Ему же нужно "побороться" с вирусом, "победить" и "запомнить" его. Таким образом образуются антитела. Или я ошибаюсь?

Антитела вырабатываются в ответ на контакт с белковой оболочкой вируса. Внутри этой оболочки в случае прививки вирус мертвый, т е вреда принести не может.

[KOLIBRY]

Печкин, а как насчет "аутоимунной агрессии", которая так же является причиной возникновения этого диабета?

[Roudoudouce]

Антитела вырабатываются в ответ на контакт с белковой оболочкой вируса. Внутри этой оболочки в случае прививки вирус мертвый, т е вреда принести не может.

В любом случае, для возникновения антител необходима борьба организма с возбудителем, а это временно ослабляет организм, что может вызвать диабет первого типа при гинетической предрасположенности.

[EHOT]

В любом случае, для возникновения антител необходима борьба организма с возбудителем, а это временно ослабляет организм, что может вызвать диабет первого типа при гинетической предрасположенности.

вызвать диабет первого типа не может. Он либо есть изначально, либо его нет. Механизм запуска диабета первого типа ученым неизвестен. Есть множество теорий, но пока никто ответа не нашёл. Если запуск произошёл от ослабленности после прививки, то он бы и так произошёл. По крайней мере не наш случай. Я когда-то считал, но последняя прививка была сделана больше чем за год.

[kitty416]

Не знаю ничего про консерванты в баночках и про состояние микробиоты моего сына, однако точно знаю, что диабет первого типа возникает независимо от питания.

диабет 1 типа так же является "осложнением" MMR.
по ссылкам выше было в списках с почесываниями конвульсиями и температурой. ну и последствия так же рассматриваются и 6 мес и год.

. Я когда-то считал, но последняя прививка была сделана больше чем за год.

проблема еще в том, что диабет вот так сразу за 1 день не возникает. он стал заметен в определенный момент, а сахарная нагрузка могла идти уже некоторое время.

[Печкин]

Печкин, а как насчет "аутоимунной агрессии", которая так же является причиной возникновения этого диабета?

Про диабет я ничего не знаю. Я отвечал на вопрос, как вырабатываются антитела к вирусам. Диабет это не вирус.

[Baila-baila]

диабет 1 типа так же является "осложнением" MMR.
по ссылкам выше было в списках с почесываниями конвульсиями и температурой.

У моей подруги муж болен диабетом первого типа, детей она кормила грудью до 3 лет, работая при этом, и специально держала всегда на специальной диете, чтобы уменьшить риск появления диабета. Не знаю, подействовало или нет, дети уже большие, но время покажет.
ЖКТ со счетов сбрасывать не стоит, на его базе все здоровье и держится, вообще не понимаю, как можно кормить грудничков всякой дрянью, порошками какими-то и баночным, при живой и здоровой матери и наличии свежих продуктов питания в свободном доступе... но я в меньшинстве, знаю. Не в военное или голодное время живём вроде...
Что такое ММR?