Коронавирус во Франции и мире - 9

[lalilu]

А лучше начать со сравнения цифр по госпитализированным и состоянии реанимаций

В Германии с этим не проблема, но согласна, в этом случае можно и "перебдеть"

[Соседка]

В Германии с этим не проблема, но согласна, в этом случае можно и "перебдеть"

Что и требовалось доказать!

[Ирис]

Ирис, блюдо морепродуктов можно в рыбной лавке заказать, попросить открыть устрицы. Все красиво упакуют, на лёд выложат, доставят.
Из ресторанов тоже такие плато спокойно доставляют.

Естественно, я в курсе, мы уже годами заказываем plateau из морепродуктов. А соусы, хлебушек с маслом и коктейли - все сам, все сам. Зато экономия Я писала о значении похода в ресторан как "выйти в мир". Повторюсь, что без этого живу с весны и ничего, полет нормальный.

[lalilu]

В Германии с этим не проблема, но согласна, в этом случае можно и "перебдеть"

Опять же как и у любого процесса есть "обратная сторона медали" - клиники не зарабатывают деньги в холостом режиме, отменяя плановые операции. Больничные кассы, в которые мы платим значительные отчисления (сразу из зарплаты забирают) уже воют, что у них дефицит бюджета в 3 миллирда. Нетрудно догадаться, что вот-вот у нас просто без нашего ведома просто залезут в карман "на здравоохранение"

[Baila-baila]

Так обьясните, как надо понять.

Вы лучше перечитаите о чем изначально разговор шел. Военные мобильные госпитали делаются не под условия своеи страны (например, Финляндии или Франции), а под условия страны, где возможны военные деиствия. В своеи стране у армии обычно нет тех проблем с госпиталями, которые могут возникнуть в других. В марте говорили, что это первыи случаи, когда военныи мобильныи госпиталь разворачивают во Франции.

"все такое" это кастрюли, пылесос и украшения, которые Вы сюда привезли ?

Зачем мне это надо, перед вами распинаться? В число ваших фанатов не вхожу, и мне совершенно фиолетово по большому счету, поняли вы или нет. Я вообще другому человеку отвечала, и другой человек как раз сообразил, к чему все было сказано.
Кастрюль не везла, учиться ехала.

[EHOT]

Определенная группа на этом форуме - великолепное доказательство: люди с пеной у рта поддерживают решения правительства не потому, что у них есть вся информация по проблеме (ее нет ни у кого, даже у врачей и других экспертов), а потому, что им сказали по телевизору, что надо спасать жизни. Вот они и "спасают", сотрясая воздух в интернете.

Я в этои группе, как я понимаю. У меня, если честно, нет ошушения, что я кого-то там спасаю. Мне скорее понятно, что есть определенная проблема, что правительство пытается ее как-то там решить. Ну и для решения оно меня в некоторых моментах ограничивает. Многие решения правительства (не все) мне понятны, и я без проблем ограничиваю себя примерно так, как меня просят. Те решения, которые я не понимаю, меня в принципе не касаются, и я и не пытался их понять.

А вот в другои группе... Непонятно почему у вас там каждое решение в штыки? Вы так часто ходите в ресторан и это Вам так важно? Вам так важно ездить за больше чем 20 км от дома гулять куда-то? Вы часто отьезжаете больше чем на 20км?

При этом я не проверял, но мне кажется, что те, кто сегодня так страдает от того, что закрыты рестораны, год назад тут писал о том, что в Лидл можно купить жабры и хвост трески с большои скидкои.

[Primavera]

Естественно, я в курсе, мы уже годами заказываем plateau из морепродуктов. А соусы, хлебушек с маслом и коктейли - все сам, все сам. Зато экономия Я писала о значении похода в ресторан как "выйти в мир". Повторюсь, что без этого живу с весны и ничего, полет нормальный.

Ирис, вы просто написали «как все это тащить». Коктейли, кстати, сейчас тоже делают на вынос. Могу поделиться контактами, если что. Я не брала, но знаю, что могут сделать все в красивых баночках-скляночках.
А так и самим драй мартини сделать - проще простого . Эх, до пятницы ещё два дня, а тут про коктейли, да устрицы...

[Baila-baila]

Вы можете смеяться и аплодировать сколько угодно, но так как у меня свекры уже в довольно преклонном возрасте и застали режим Виши и звезды давида на груди, И Многие из их семьи были активными участниками сопротивления, о чем муж всегда с гордостью вспоминает, То они считают, что мозги выпилили как раз тем, кто не видит ничего такого унизительного в аусвайсах и загоне в стойло, именно такие поддерживали в свое время режим виши и «коллаборационировали» с оккупантами, и возможно, передали что то на генном уровне своим потомкам. При этом свекр человек законопослушный, и к медицине и к врачам относится с уважением и даже с пиетитом. И если ему аргументированно сказать, что вирус опасен и что ношение масок и нехождение в рестораны избавит от лишней работы медперсонал и сократит количество заболевших, то он эту маску сам наденет, даже, если она не будет необязательной, и ни в какие рестораны не пойдет, даже, если они будут открыты, но «аусвайс» и ограничение дистанции - это унизительно и прямой путь к диктатуре. Не говоря о том, что неэффективно, поэтому многие страны от таких мер отказались еще в первый карантин.

Я полностью согласна с вашими свекрами, такого Франция не видела с момента Второй мировой, и дай бог, чтобы народ очнулся от морока, и такая практика не вошла в обычные способы общения с населением. Причем в прошлый раз так фашисты действовали, в этот - свои.

[Maury]

те, кто сегодня так страдает от того, что закрыты рестораны, год назад тут писал о том, что в Лидл можно купить жабры и хвост трески с большои скидкои.

[Violette69]

Слово "генетика" - просто утрирование, больше подходит национальный характер, наверное. Вы никогда не задумывались, почему именно в Германии нацизм достиг такого "расцвета"? Вы отрицаете национальный характер?

нет, что вы, так далеко я не думаю. И таки-да, в 2020 о национальном характере можно только помечтать, т.к. все уже лет 50 - граждане мира. И безумно этим гордятся, понося и критикуя вдрызг правительство своей приемной Родины.

[Maury]

раз так фашисты действовали, в этот - свои.

teffi написала не подумав (просто, что бы что-то написать), а Вы подхватываете не подумав...

[El'ka]

Никто не обратил внимание, что Макрон наконец-то заговорил по изоляцию носителей вируса и соблюдение изоляции ими?
Это мера, которая действительно необходима была с самого начала.

Что значит изолировать? Для этого нужны инфекционные больницы либо обсерваторы. Ни того, ни другого у него нет, "он - голодранец". В обсерваторы для зараженных можно превратить отели, но кто будет платить? И потом, опять набегут правозащитники с защитой прав заключенных на передвижение, контакты с родственниками и т.д. Если носителя заключать, то надо брать его и его иждивенцев на полное содержание государства....И выпихивать его через неделю нельзя. Некоторые "суперраспространители" (а после вакцинирования таких будет много, т.к. "иммунитет - не стерильный") месяцами являются носителями вируса.

[EHOT]

мне совершенно фиолетово по большому счету, поняли вы или нет.

Вы же сами написали, что я понял неправильно. Я думал, что важно. Ну а если фиолетово, то нет никаких проблем.

[Ирис]

Ирис, вы просто написали «как все это тащить». Коктейли, кстати, сейчас тоже делают на вынос. Могу поделиться контактами, если что. Я не брала, но знаю, что могут сделать все в красивых баночках-скляночках.
А так и самим драй мартини сделать - проще простого . Эх, до пятницы ещё два дня, а тут про коктейли, да устрицы...

Вот-вот, как теперь до выходных дожить?

[Baila-baila]

Никто не обратил внимание, что Макрон наконец-то заговорил по изоляцию носителей вируса и соблюдение изоляции ими?
Это мера, которая действительно необходима была с самого начала.

Не прошло и полгода.

[Baila-baila]

teffi написала не подумав (просто, что бы что-то написать), а Вы подхватываете не подумав...

Я как раз очень хорошо подумала, и не сегодня в первый раз такие мысли посещают, уже выше пару дней назад о этом писала.

[tyupa]

Я полностью согласна с вашими свекрами, такого Франция не видела с момента Второй мировой, и дай бог, чтобы народ очнулся от морока, и такая практика не вошла в обычные способы общения с населением. Причем в прошлый раз так фашисты действовали, в этот - свои.

Остаётся только в бомбоубежище или в партизаны, маки.

Историю подучите. Много чего было во Франции и в колониях после Второй Мировой войны.

[tyupa]

А организаторы здравоохранения? Тут их вообще через одного. Открыть побольше реанимаций и курсов реаниматологов, и тогда всем можно гулять просто до бесконечности.

Забыла. Спасибо, что напомнили. Их тут через один в этой теме.

Есть ещё юристы, но, к сожалению, специализирующиеся только по португальскому праву.

[Рыжая]

Я в этои группе, как я понимаю. У меня, если честно, нет ошушения, что я кого-то там спасаю. Мне скорее понятно, что есть определенная проблема, что правительство пытается ее как-то там решить. Ну и для решения оно меня в некоторых моментах ограничивает. Многие решения правительства (не все) мне понятны, и я без проблем ограничиваю себя примерно так, как меня просят. Те решения, которые я не понимаю, меня в принципе не касаются, и я и не пытался их понять.

А вот в другои группе... Непонятно почему у вас там каждое решение в штыки? Вы так часто ходите в ресторан и это Вам так важно? Вам так важно ездить за больше чем 20 км от дома гулять куда-то? Вы часто отьезжаете больше чем на 20км?

При этом я не проверял, но мне кажется, что те, кто сегодня так страдает от того, что закрыты рестораны, год назад тут писал о том, что в Лидл можно купить жабры и хвост трески с большои скидкои.

Нет, ЕНОТ, Вы-то как раз не в этой группе. У Вас объективный и взвешенный взгляд на вещи, за что Вас так и любят - Вы всегда вносите ноту здоровой объективности в дискуссию.

Есличо, я тоже ничего в штыки не принимаю. Мне абсолютно фиолетово, ходить в маске или без нее, в стране чрезвычайная ситуация, тут выбора просто нет, нужно следовать приказам. Но это не значит, что я должна отключить критическое мышление и воспринимать спускаемое сверху мнение как единственно верное и возможное. Мы это уже неоднократно проходили в нашей и мировой истории, когда самые благородные призывы спасать жизни оказывались лживым и холодным расчетом верхов. Тем более что ситуация с этой пандемией вовсе не такая однозначная. Вот и все.

[maman N]

Что значит изолировать? Для этого нужны инфекционные больницы либо обсерваторы. Ни того, ни другого у него нет, "он - голодранец". В обсерваторы для зараженных можно превратить отели, но кто будет платить? И потом, опять набегут правозащитники с защитой прав заключенных на передвижение, контакты с родственниками и т.д. Если носителя заключать, то надо брать его и его иждивенцев на полное содержание государства....И выпихивать его через неделю нельзя. Некоторые "суперраспространители" (а после вакцинирования таких будет много, т.к. "иммунитет - не стерильный") месяцами являются носителями вируса.

Во всяком случае понимают необходимость и заявляют об этом, но лично я не верю, что эта мера, которая способна лучше, чем что бы то ни было снизить распространение вируса, будет во Франции.

Я писала о значении похода в ресторан как "выйти в мир".

В ресторане каждый за своим столиком отдельно от "мира". Лучше есть дома или в гостях с близкими и приятными людьми хорошо приготовленную еду, но в таком случае нужна кухарка либо доставка на дом хорошей еды, что во Франции практически нигде не существует.

[Ирис]

Чтобы отвлечься от мечты об аперитиве и устрицах, спросила свою коллегу, как там дела в госпитале А.Парэ в Булони. Она сказала, что в обычной реанимации мест предостаточно, в смысле - совсем мало там сейчас пациентов. Дополнительное ковидное отделение в ближайшее время будет закрыто.

[tyupa]

В ресторане каждый за своим столиком отдельно от "мира". Лучше есть дома или в гостях с близкими и приятными людьми хорошо приготовленную еду, но в таком случае нужна кухарка либо доставка на дом хорошей еды, что во Франции практически нигде не существ

А ещё мажордом, официант, садовник......
МаманН, Вы, как всегда, за всю Одессу.

[Ирис]

В ресторане каждый за своим столиком отдельно от "мира". Лучше есть дома или в гостях с близкими и приятными людьми хорошо приготовленную еду, но в таком случае нужна кухарка либо доставка на дом хорошей еды, что во Франции практически нигде не существует.

maman N, к сожалению или к счастью, все люди разные. Мы вот с коллегой сегодня обсуждаем, кому как понравилось работать на удаленке. Нам обеим не понравилось. Кому-то нравится работать удаленно, а для нас обеих - это примерно как смерть. Поэтому обе решили не продлять удаленную работу (получали разрешение на ноябрь только).

[Primavera]

Ой как интересно, уже кухарки нужны, чтобы хорошо питаться. Я сильно отстала от жизни. Видимо вот откуда время на гуляния в радиусе 50 км, торговые центры и прочие «увеселительные» заведения .

[maman N]

maman N, к сожалению или к счастью, все люди разные. Мы вот с коллегой сегодня обсуждаем, кому как понравилось работать на удаленке. Нам обеим не понравилось. Кому-то нравится работать удаленно, а для нас обеих - это примерно как смерть. Поэтому обе решили не продлять удаленную работу (получали разрешение на ноябрь только).

Почему? В данной ситуации удалёнка помогает избежать контакты, транспорт, обеды с коллегами без масок и "потрепаться". У нас все коллеги, руководство и волонтёры (пенсионеры) считают, что работа - это когда рядом, командой, глаза в глаза, живое общение и т.п. и все продолжают, как-будто нет карантина приходить, общение, всё под руками - это возможно удобно, но и по телефону и по мейлу можно задать коллеге вопрос. Не быть рядом, избегать контакты в данной ситуации очень важно.

[Baila-baila]

Самое главное в манипуляции общественным сознанием - это внушить людям, что они поступают хорошо и правильно. Потому что внутри все люди добрые и хорошие. И если их убедить, что они делают правое дело, помогают спасать свои и чужие жизни, они потом охотно подчинятся любому манипулированию, лишь бы сохранить это ощущение правоты в своей душе. Определенная группа на этом форуме - великолепное доказательство: люди с пеной у рта поддерживают решения правительства не потому, что у них есть вся информация по проблеме (ее нет ни у кого, даже у врачей и других экспертов), а потому, что им сказали по телевизору, что надо спасать жизни. Вот они и "спасают", сотрясая воздух в интернете.

Очень верное наблюдение. Под этим соусом можно подать все, что угодно, и они съедят, и расслабятся, и получат удовольствие.

[Ros]

Кому-то нравится работать удаленно, а для нас обеих - это примерно как смерть. Поэтому обе решили не продлять удаленную работу (получали разрешение на ноябрь только)

мой муж с марта на удаленке. За все время может раза 3 съездил на работу. Я уже не представляю по-другому. Точно не хочу как раньше.

[Baila-baila]

Остаётся только в бомбоубежище или в партизаны, маки.

Историю подучите. Много чего было во Франции и в колониях после Второй Мировой войны.

В отличие от вас, я ее как раз очень хорошо учила. И у меня, как и у многих других людей, есть свои границы допустимого поведения по-отношению к населению своей страны. Если вам все равно, какими методами с вами общаются и какими способами решают вопросы (что после СССР не очень удивляет), то это - ваши проблемы советского человека.
Я росла в других условиях и в другой стране, и мои личные границы допустимого созвучны с тем, что я слышу от своих друзей и знакомых и их родителей.

[azalea]

но мне кажется, что те, кто сегодня так страдает от того, что закрыты рестораны, год назад тут писал о том, что в Лидл можно купить жабры и хвост трески с большои скидкои.

[teffi]

Почитаешь этот раздел, возникает ощущение, что большая часть его участников проводит своё время постоянно гуляя на природе, в промежутках посещая гастрономические рестораны, парикмахерские и магазины.
Я без подоплёки - откуда столько свободного времени? Как же работа, дети, семья?

Каждый по разному свое свободное время планирует. У нас в деревне, например, мамочки, отведя детей в школу, каждый божий день собираются на чашечку-кофе в местном ресто-баре, и мужчины постоянно там сидят, всегда в определенное время - кто то утром до работы , кто то в обед, кто то сразу после работы приходят по стаканчику пропустить. В городке рядом, бары Забиты где то с 17 до 19 родителями обоих полов в ожидании детишек с секций, а пенсионерами еще и с утра. В воскресенье днем рестораны забиты собравшимися на семейные обеды с бабушками и внуками. В субботы народ идет на местный рынок с детьми и собаками, а потом дружно устраивается в ресторанах на обед. Плюс народ, конечно, ходит в кинотеатры, магазины, парикмахерские, детей по секциям развозит и себя по занятиям, в выходные всей семьей в парки, горы и на vélo pistes. В обЩем , жизнь бьет ключом, никто запертыми по домам не сидит.

Я так и не поняла, в чем проблема - почти все рестораны предлагали еду на вынос, в том числе и гастрономические.

Но вообще то большая разница - есть еду ИЗ ресторанов и есть В ресторанах. Ambiance тоже важен. Плюс в ресторане ты на полном обслуживании, а не кружишься с тарелками , с разогревом и подогревом. Со спортом тоже самое - кто то может дома заниматься, а кому то нужен спортклуб с обществом, компанией, сменой тренажеров. С кино тоже самое.