Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 14.07.2022, 19:04
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.343
Посмотреть сообщениеJasmin пишет:
Добрый вечер, форумчане. У меня к вам один вопрос, моя мама получила мультивизу на 5 лет, совсем недавно в июне, но я все таки хочу ее забрать во Францию, тот есть подать документы на долгосрочную визу, можно ли так? Имея краткосрочную, подавать на долгосрочную?
Спасибо большое.
Да, можно
У моих родителей была такая ситуация. Нам все дали
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 15.07.2022, 11:02
Дебютант
 
Дата рег-ции: 08.04.2010
Сообщения: 41
Fiona, спасибо Вам за сочувствие и за ответ. Голова сейчас просто совершенно не работает, не могу думать ни о чём другом, почитала на других каналах, Консульство якобы само звонит и чуть ли не извиняется, если не может дать à charge, и говорит, что даст визитёра. И всё это за пару дней. А у нас почти три месяца досье провалялось неизвестно где, ни одного звонка, ни одного письма с просьбой что-то прислать. Мы что ли под горячую руку там попались кому-то?
Ниже absourdsala написала, что возможно дело в том, что я только что гражданство получила? Может, в этом есть доля правды? И в том, что ни паспорта, ни CNI нет ещё. Хотя, когда я собирала документы, я задавала вопрос, мне звонили из Консульства и сказали, что достаточно чуть ли не эмейла от SCEC, чтобы подтвердить, что я француженка. Но в досье есть пункт, где надо ввести номер паспорта или CNI. Там я ввела номер своей карты резидента и копию её тоже приложила. Может, это их ввело в ступор? Вроде пишу, что я француженка, а прикладываю другой документ. Однозначно буду ждать получения паспорта и CNI для новой подачи, через два месяца они у меня будут.
Может, нам тогда лучше на визитёра подаваться? Я правильно понимаю, что я могу выступать маминым гарантом, даже если у неё нет средств достаточных на счету? Вот что мне Консульство отвечало на этот счёт: "Bonjour, vous compléter le dossier avec les documents que vous pouvez fournir. Il est possible de présenter l’attestation d’hébergement et la lettre de prise à charge avec des preuves de ressources financiers ( 3 derniers bulletin de salaire, 3 relevés bancaires, copie de déclaration d’impôts, copie de titre de propriété ou du contrat de location)."
Вы не знаете примерно, какие требования по площади? Свекровь писала писмьо от себя тоже, что просит выдать маме визу, но не прописывала конкретно, что с нами не живёт и не против того, чтобы мама жила на её жилплощади.
Дети французы, я естественно прикладывала все их документы.
А может они вообще стали рассматривать наше досье только в июле, после того, как я позвонила в визовый центр и попросила сделать запрос, где наши документы? Тогда естественно все документы уже были старыми и просроченными.
Простите за полотно, с нетерпением жду встречи с адвокатом в понедельник, чтобы решить, что делать.
Alexandrie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 16.07.2022, 18:18
Мэтр
 
Аватара для Мотя
 
Дата рег-ции: 05.12.2009
Откуда: Toulouse, Occitanie
Сообщения: 876
Всем добрый вечер,
мои родители получили Визу визитер в апреле и благополучно приехали к нам, недавно я стала интересоваться вопросом подачи на продление в префектуру, но не смогла найти списка документов который подошел бы под наш случай родителей не на содержании. Я написала в префектуру, и вот что они мне ответили:

Madame,

Au regard des informations que vous me donnez dans votre mail de ce jour, vos parents étant titulaires d'une pension de retraite en Russie, ils ne peuvent pas se voir délivrer un titre "ascendant de Français à charge".
De plus, pour votre parfaire information, ce visa ne peut être donné que par l'Ambassade de France ou le Consulat de France. Aucune demande de ce type ne peut être réalisée en Préfecture.
Si vos parents sont venus en France avec un visa long séjour "visiteur" et qu'ils peuvent justifier d'une somme d'argent ou de revenus au moins équivalents au SMIC (pour chacun), ils peuvent déposer une demande renouvellement de titre de séjour "visiteur (un visa long séjour validé par l'OFII équivaut à un titre de séjour).
Les demandes de renouvellement "visiteur" sont à déposer sur le site de l'ANEF dont vous trouverez l'adresse ci-dessous :
https://administration-etrangers-en-...articuliers/#/

Cordialement.

Я решила что это будет интересно тем кто только получает визу, если я правильно поняла то тут даже через префектуру не надо все это оформлять а прямо через сайт.
А еще у меня вопрос, если они не могут нужные ресурсы предоставить, то им придется вернуться в Россию, и им дадут краткосрочную визу?
__________________
"Tout homme a deux pays, la France et puis la France"
Мотя вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 16.07.2022, 19:19
Дебютант
 
Дата рег-ции: 08.04.2010
Сообщения: 41
Очень интересно^^ То есть, согласно Префектуре, родители, у которых пенсия в 100 евро например, не могут претендовать на визу à charge. Но тем не менее Консульство выдаёт эту визу направо/налево родителям, которые работают ещё в России и полуают при этом зп выше. Просто потрясающе^^
Alexandrie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 17.07.2022, 09:22
Мэтр
 
Аватара для Мотя
 
Дата рег-ции: 05.12.2009
Откуда: Toulouse, Occitanie
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеAlexandrie пишет:
Очень интересно^^ То есть, согласно Префектуре, родители, у которых пенсия в 100 евро например, не могут претендовать на визу à charge. Но тем не менее Консульство выдаёт эту визу направо/налево родителям, которые работают ещё в России и полуают при этом зп выше. Просто потрясающе^^

Да я тоже немного удивлена, родители мои явно не могут жить во Франции на свою русскую пенсию, и тем не менее они не считаются À charge. 😳. Что теперь делать совсем не понятно. После таких усилий для получения визы хотелось бы её хоть как то но продлить...
__________________
"Tout homme a deux pays, la France et puis la France"
Мотя вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 29.07.2022, 16:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеМотя пишет:
Я решила что это будет интересно тем кто только получает визу, если я правильно поняла то тут даже через префектуру не надо все это оформлять а прямо через сайт.
А еще у меня вопрос, если они не могут нужные ресурсы предоставить, то им придется вернуться в Россию, и им дадут краткосрочную визу?
Дело в том, что визы "Родитель не на содержании" не существует, для такой категории есть виза "Визитер." Однако, при обновлении ВНЖ,ю кроме финансов родителей, можно показать и Ваши тоже. Если, разумеется, их достаточно.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 30.07.2022, 13:38
Дебютант
 
Дата рег-ции: 19.02.2022
Сообщения: 37
Всем привет !

У меня вопрос касательно страховки. Мы на первое время хотим приобрести платную страховку, а после получения первой карты в префектуре, думать о государственной (в любом случае это занимает месяцы , а то и годы, а страховку обязательно нужно показывать при продлении карты)

Можете посоветовать страховку не за бешеные деньги ? Я пока нашла только ACS Ami за 800 евро в год, я так понимаю, это единственный вариант? Mondassur не поддерживает резидентов во Франции, данная страховка подходит только для первой визы.

Спасибо !
rediso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 30.07.2022, 17:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеrediso4ka пишет:
Я пока нашла только ACS Ami за 800 евро в год, я так понимаю, это единственный вариант?
Зависит от возраста, чем старше, тем вариантов, как понимаю, меньше. В ACS AMI, у нас цена была около 620-650 евро.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 31.07.2022, 14:36
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.364
Могут, если содержать стало не на что. Например, если содержащий потерял ресурсы, стал бомжом, и т.п.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 05.08.2022, 14:31     Последний раз редактировалось rediso4ka; 05.08.2022 в 15:20.. Причина: Ошибка
Дебютант
 
Дата рег-ции: 19.02.2022
Сообщения: 37
/////
rediso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 05.08.2022, 18:47
Дебютант
 
Дата рег-ции: 19.02.2022
Сообщения: 37
Всем привет.

Есть ли среди вас те, кто при продлении карты визитёр для своих мам, показывает свои доходы, attestation de prise en charge от себя но и так же от постороннего человека типа бывшего мужа, отца ребёнка, друга, брата/сестры и так далее?

Спасибо заранее за ответ!
rediso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 06.08.2022, 17:20
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.364
А почему вообще соцстрах обязан страховать тех, кто ни копейки во французский соцстрах не вносил?
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 06.08.2022, 17:28
Мэтр
 
Аватара для Fiona
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Откуда: Paris-СПб
Сообщения: 554
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
А почему вообще соцстрах обязан страховать тех, кто ни копейки во французский соцстрах не вносил?
Печкин, Печкин… ну кто же будет здесь с Вами в полемику вступать? Не та тема
Fiona вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 09.08.2022, 14:12
Мэтр
 
Аватара для Letava
 
Дата рег-ции: 11.05.2012
Откуда: 13
Сообщения: 3.075
Добрый день!
У меня возник такой странный вопрос: если при наличии действующей годовой визы родителя типа С, подавать на визу D и будет отказ, как это отражается в паспорте?
в паспорте проставляется отказ в визе D, а туристическая сохраняется? Или и она автоматически аннулируется?
Просто хочется маме сделать осенью долгосрочную, но боюсь, что в случает отказа, она и по обычной не сможет въехать ...
__________________
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес
Letava сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 09.08.2022, 14:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Letava, у нас было две визы одновременно -долгосрочная и туристическая на 3 года. Не уверена, что отказ в Д ставят в паспорт.

Когда мы подавали на визу Д, паспорта вообще не забирали, а приглашали прийти с ними в случае положительного решения.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 09.08.2022, 15:34
Мэтр
 
Аватара для Letava
 
Дата рег-ции: 11.05.2012
Откуда: 13
Сообщения: 3.075
lipa1,
cпасибо! Она не в Москве, поэтому наверное паспорт будут забирать, ну тогда может отказ в визе сделают вкладышем, если не повезет.
__________________
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес
Letava сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 09.08.2022, 19:11
Мэтр
 
Аватара для Fiona
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Откуда: Paris-СПб
Сообщения: 554
Letava, открытые визы С и Д благополучно сосуществуют. Никогда не слышала о том, чтобы отказ в Д повлиял на уже имеющуюся визу С. Насчёт того, проставляют ли отказ, не знаю. У нас паспорт тоже забирали при подаче документов, но решение при этом выносилось очень быстро.
Fiona вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 09.08.2022, 19:41
Мэтр
 
Аватара для Letava
 
Дата рег-ции: 11.05.2012
Откуда: 13
Сообщения: 3.075
Fiona,
cпасибо!
__________________
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес
Letava сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 14.08.2022, 19:40
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.10.2016
Сообщения: 76
Посмотреть сообщениеFiona пишет:
Letava, открытые визы С и Д благополучно сосуществуют. Никогда не слышала о том, чтобы отказ в Д повлиял на уже имеющуюся визу С. Насчёт того, проставляют ли отказ, не знаю. У нас паспорт тоже забирали при подаче документов, но решение при этом выносилось очень быстро.
Не знаю, как сейчас, но ровно 10 лет назад, в 2012 г как раз, отказ в визе Д ляпали в паспорт. Печать, действующая на все страны Шенгена. Не думаю, что правила изменились

Влияет ли на уже открытую С, не знаю, но на получение С после отказа в Д как турпоездки, так и по приглашению от фр гражданина - точно влияло: будут отказывать и дальше, просто на автомате штамповать отказы в предположении, что не удалось вам с Д - полУчите С и останетесь нелегально

В этом опасность отказа мамам, - пройдя это сама, я в ужасе от возможности такого для мамы: сейчас есть возможность хоть на 180 дней въезжать безболезненно; если откажут - прощай Франция и греческие и испанские моря
ParisByNight вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 11.08.2022, 11:44
Дебютант
 
Дата рег-ции: 19.02.2022
Сообщения: 37
Здравствуйте.

Объясните, пожалуйста, в префектуре есть ли разница между визитёром для родителей и обычным визитёром ? Или же список документов абсолютно идентичен? (В консульстве это разные визы, я знаю)

И второй вопрос: если брать на иждивение визитёра, что значит для них ressources suffisantes de garant ? Они там сидят с калькулятором и считают смик на человека или же смотрят в общем ресурсы ? Не очень понятно, чего ждать.

Спасибо заранее за ответ !
rediso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 11.08.2022, 11:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеrediso4ka пишет:
Объясните, пожалуйста, в префектуре есть ли разница между визитёром для родителей и обычным визитёром ? Или же список документов абсолютно идентичен? (В консульстве это разные визы, я знаю)
Нет специальной визы и ВНЖ "Визитер"для родителей.В консульстве просто учитывается мотив "родитель" при запросе визы,но это не означает,что полученный по этому "Визитер" какой-то "особенный."
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 24.08.2022, 13:34
Бывалый
 
Дата рег-ции: 18.11.2015
Сообщения: 173
Здравствуйте форумчане
Очень прошу ответить знающих людей
Мой папа здесь 3 мес и нуждается в операц ии на бедро. Хочет вернуться в Москву. Но я бы хотела чтобы он остался. Есть какие-то варианты его оставания и операции здесь? Может ли он просто остаться и будет ли он иметь право на операцию?виза туризм на 5 лет
franuza вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 24.08.2022, 13:45
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.022
Нужно учитывать желания папы, как бы лично вам это не было больно. Операцию ему можно сделать и тут, но за свой счет. Какие основания вы хотите заявить в префектуре , чтобы легализовывать его положение?от этого многое зависит. А то бы все родителей с турвизами оставляли (тех, кто сами хотят остаться, конечно). Так как спустя 3 месяца пребывания будет уже нелегальаное положение.

Можно продлить визу на основании срочности операции, на время операции и восстановление. Но во сколько это вам обойдется.. Это нужно узнавать в клинике, просить смету.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 24.08.2022, 13:52
Дебютант
 
Дата рег-ции: 08.04.2010
Сообщения: 41
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Нужно учитывать желания папы, как бы лично вам это не было больно. Операцию ему можно сделать и тут, но за свой счет. Какие основания вы хотите заdявить в префектуре , чтобы легализовывать его положение?от этого многое зависит. А то бы все родителей с турвизами оставляли (тех, кто сами хотят остаться, конечно). Так как спустя 3 месяца пребывания будет уже нелегальаное положение.

Можно продлить визу на основании срочности операции, на время операции и восстановление. Но во сколько это вам обойдется.. Это нужно узнавать в клинике, просить смету.
Ну вот я уже все локти искусала и простить себе не могу, что не оставила маму тут так, так как знаю тех, кто прекрасно оставил тут так родителей, сейчас будут беженцами прикидываться и вообще живут припеваючи. А мне хотелось всё по закону сделать, учитывая, что все права есть и я француженка, в итоге отказ в визе D и теперь ждать, когда мы эту визу получим. Простите, вырвалось, так как нервов уже не осталось.
Alexandrie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 24.08.2022, 13:57
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.022
Alexandrie, я вас понимаю, в моем посте нет оценок или осуждений. Каждый решает этот вопрос сам. Я лишь напомнила, что наши родители это не наши дети, они имеют право голоса.
Моя мама, к примеру, совершенно не хотела ехать, ни в какую. Даже приезжала в гости только один раз. Ей невозможна была мысть жить не в своей привычной обстановке, а жить "в гостях", не видеть внука в России и пр.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 24.08.2022, 14:07
Бывалый
 
Дата рег-ции: 18.11.2015
Сообщения: 173
Мой папа хочет остаться
Он здесь ожил реально

Александрие..поделитесь пожалуйста как можно сделать? У папы очередь на операцию в России но боюсь что потом не сможет приехать. Все сложно и после операции и вообще в России. Я бы хотела узнать ведь есть помощь медицинская иностранцам? Или реально будет невозможно? Aide médicale spécialisé..Кто-то знает про это?
franuza вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 24.08.2022, 14:17     Последний раз редактировалось Alexandrie; 24.08.2022 в 14:27..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 08.04.2010
Сообщения: 41
Если всё делать по правилам, то надо возвращаться и просить визу Д. Те, кто остаются, делают это, конечно, на свой страх и риск, пока их не выдворят из страны. Я с одной стороны кусаю локти, что не оставила так маму, но с другой, я не могла так рисковать, чтобы потом её выдворили отсюда без права возвращения. В любом случае, я c адвокатом консультировалась и никаких шансов регуляризации сразу во Франции нет, надо выезжать и получать визу Д.
Alexandrie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 29.08.2022, 15:01     Последний раз редактировалось Шампанская; 29.08.2022 в 15:15.. Причина: Дополнение
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 22.08.2021
Сообщения: 390
Посмотреть сообщениеAlexandrie пишет:
Если всё делать по правилам, то надо возвращаться и просить визу Д. Те, кто остаются, делают это, конечно, на свой страх и риск, пока их не выдворят из страны. Я с одной стороны кусаю локти, что не оставила так маму, но с другой, я не могла так рисковать, чтобы потом её выдворили отсюда без права возвращения. В любом случае, я c адвокатом консультировалась и никаких шансов регуляризации сразу во Франции нет, надо выезжать и получать визу Д.
Не выдворяют. Выдворяют с большим трудом только преступников: наркоторговцев, бандитов, в общем, угрозу для общества. И то, как вы понимаете, не сразу, раз их полно во Франции. Перед выдворением всякие комиссии еще устраивать обязаны по закону. Это длительная процедура. К вам в дом даже полиция без ордера прийти не сможет. То есть они могут, но, вы открывать и пускать никого не обязаны (например, даже при шумной вечеринке). А кто будет получать ордер у прокурора на поимку и экстрадицию пенсионеров? Так что с этим проблем нет. Проблема только со страховкой в случае болезни. Государство заставит платить родственников, семью. И тут уж не отвертишься, если есть какая-то собственность, накопления. Хорошо в этом плане только тем, кто ничего не имеет и на пособиях сидит, с них нечего взять.

Так, кто хочет, сидит годами. Через 10 лет вид на жительство по долгожительству нелегалом (motifs huanitaires).

Меня раздражает, что можно легко и бесплатно получить вид на жительство членам семьи (родителям в том числе), если ты не гражданин страны ЕС, в которой живёшь. Например, испанцам, живущим во Франции, французам в Италии и т п. И всё эта чиновничья кутерьма с визами D делается ради максимальных "гарантий не использования социального страхования страны".

Я читаю сейчас новости в Фигаро и мне страшно: ЕС собирает осенью заседание по отмене краткосрочных турвиз для россиян. Ну, раз будет заседание, понятно, что вопрос решённый. И как быть тем, у кого родители не хотят здесь жить, приехать уже не получится.
Шампанская вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 30.08.2022, 10:26
Дебютант
 
Дата рег-ции: 08.04.2010
Сообщения: 41
То есть получается, что я огромную ошибку совершила, что маму тут нелегально не оставила? Так бы мама была рядом со мной, а теперь получается, что я её отправила на растерзание Консульству, которое не в состоянии понять по выписке из декрета о натурализации, что я француженка. Я просто поседела вся с того момент, как нам отказали в визе родитель на содержании. И если нам действительно отказали только из-за того, что у меня ещё нет французского паспорта и CNI, то это ещё можно решить, а если они просто решили на нас отыграться, то тогда я не знаю, в чём их убедит копия моего паспорта при подаче.
Alexandrie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 30.08.2022, 23:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеAlexandrie пишет:
И если нам действительно отказали только из-за того, что у меня ещё нет французского паспорта и CNI, то это ещё можно решить
А как Вы при подаче документов на визу решили вопрос с тем, что у матери Вы не единственный ребенок? С этим отказ не может быть связан? Не было никакихзвонков по этому поводу маме?
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
забрать маму


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли забрать маму с Украины во Францию? douchka 2009 Административные и юридические вопросы 27 18.06.2022 07:29
Хочу забрать свою маму во Францию Эlen Административные и юридические вопросы 3007 22.07.2019 11:56
Хочу забрать сына во Францию Заноза Административные и юридические вопросы 4 23.04.2018 20:03
Хочу забрать совершеннолетнюю дочь во Францию tanya33 Административные и юридические вопросы 38 23.05.2017 17:42
Как забрать маму из России на ПМЖ во Францию? Li29 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2 23.09.2013 14:42


Часовой пояс GMT +2, время: 13:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX