#1021
13.07.2017, 23:38
|
||
Мэтр
|
А "licenciement pour abandon de poste" не может быть разве прерывом контракта по своей инициативе? Человек, например, не вышел на работу и не предоставли никаких весомых доказательств ( вроде больничного и т.д.) И контракт оказался незавершенным...
|
|
|
#1022
13.07.2017, 23:59
Последний раз редактировалось elfine; 14.07.2017 в 00:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
lyudmilab2000, а такая формулировка разве есть в трудовом кодексе? Здесь ключевое слово licenciement, и уже его одного достаточно, чтобы сохранялось право на пособие. Дальше идут другие классификации: licenciement pour motif personnel, licenciement pour motif économique. Personnel бывает pour faute и sans faute (всякие insuffisance, inaptitude и т. д.) Если есть в чём упрекнуть работника, то чаще всего это pour faute. Случаи отсутствия на рабочем месте и идут в этой категории. К тому же я могла подзабыть, но по-моему в данном конкретном случае увольняли с CDD, и там возможные причины вообще строго ограничены: faute grave или force majeure. Force majeure - это нечто нереальное, там надо, чтобы конец света наступил, чтобы суд это признал, чьей-нибудь смерти недостаточно. Остаётся только faute grave, её они и выбрали, если память не изменяет по прошлым обсуждениям. А pôle emploi не должны докапываться до точных подробных мотивировок, это не их дело. Это если только работодатель накосячил и что-нибудь не то указал в attestation de pôle emploi. Всё, что они должны были указать - это fin de CDD. Или rupture anticipée de CDD. Но там есть разница по инициативе работника прерван контракт или по инициативе работодателя. Если работодатель отметил не ту клеточку и якобы контракт прерван работником, надо тогда его просить переделать аттестацию. Потому что явно не работник сам себя вызывал на предварительную беседу, писал себе увольнительное письмо и указывал faute grave в качестве мотива. Какими бы ни были причины, инициатива самого прекращения контракта принадлежала работодателю.
|
|
|
#1023
14.07.2017, 00:11
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
elfine,
Я кажется понимаю в чем дело. У меня нет на руках контракта, но я помню формулировку примерно. madam a quitte son poste liberement Только сейчас я понимаю, что меня грозились уволить ,а получается я даже не обратила на формулировку внимание и подписала |
|
|
#1024
14.07.2017, 00:16
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
elfine, Что мне теперь делать? Я понимаю, что задаю глупый вопрос,но ничего не могу поделать.
|
|
|
#1025
14.07.2017, 00:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
Will38, смотря что Вы подписали. Под чем надо было ставить подпись? Под каким-то письмом от Вашего имени? Потому что если всё было по вышеописанной схеме: предварительное собеседование, увольнительное письмо с формулировкой pour faute grave, то важно это, а не подробные причины, которые там описаны.
|
|
|
#1026
14.07.2017, 00:37
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
elfine, Я не ходила на встречу
Я нашла attestation d'employeur: Motif de la rupture du motiv de travail галочкой отмечено repture anticipée du CDD pour faute grave. |
|
|
#1027
14.07.2017, 01:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
На встречу ходить не обязательно. Но после даты встречи должны были прислать письмо, даже если она не состоялась. Из того, что Вы цитируете, следует, что пособие платить должны. Там нет галочки с уточнением, по чьей инициативе? Когда-то такая была. Надо узнавать у Pole Emploi, в чём дело.
|
|
|
#1028
16.07.2017, 12:11
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
elfine, Добрый день. Я сейчас нахожусь в России. Правда предворительно я указала в ПЕ, когда сдавала документы на пособие , что меня не будет в течении месяца. Вопрос- я не совсем понимаю формулировку отказа. Да, я не доработала до конца контракта , но проработала больше 4 месяцев...и по закону имею право на пособие. Меня очень мучает этот вопрос так как это единственный источник дохода и если я его лишусь, вообще не понятно на что мы с ребенком будем жить.Я пыталась написать майл своему консультанту в ПЕ, мне его назначили, но вероятнее всего поскольку я у него ни разу не была у меня нет его електронки. Подскажите если возможность как- то с ним связаться или единственный верный способ по возвращению брать рендеву. Как зaранее подготовиться к этому рандеву, возможно вооружиться ссылками на законы Какими? Второй момент, могу ли я Вам в личку сбросить аттестацию от работодателя.Возможно он что- то отметил еще, что я не заметила, что и привело к такому результату. Заранее благодарю Вас за помощь. С уважением
|
|
|
#1029
16.07.2017, 12:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
Will38, там нет никакой особой мотивировки кроме той, которая не соответствует истине. Таких ошибок по всем администрациям делаются вагоны. Если это ошибка (тупо что-то не заметили, потеряли, перепутали), то ссылки на законы тут не эффективны. Какой может быть закон, если у Вас был конец контракта, а они пишут, что не было? Надо просто показать, что он был. Насколько я понимаю, attestation pour pôle emploi - это документ из нескольких листов. Его можно только приложить файлом по электронной почте. Или показать каждую страницу в виде картинки через радикал или другой подобный сайт. Если не можете показать картинки в личке, тогда напишите, чтобы я дала электронный адрес в личке. Как связываться с консультантом я не знаю, давно не имела дел с Pôle Emploi. Но вполне возможно, что ошибки в оформлении - не дело консультантов, это косячат другие люди. Я бы для начала поискала в личном кабинете, нет ли способа через него отправить сообщение в pôle emploi (а не именно консультанту). Я раньше как-то отправляла. Не знаю, насколько это эффективно, дополнительно можно туда позвонить, опять же для этого не обязательно искать своего консультанта. Или пусть другие участники посоветуют, как лучше сообщать о допущенных ими ошибках.
Не может такого быть, что запрос на пособие был оформлен в тот момент, когда аттестацию они вообще ещё не получили? И какие ещё документы прилагались к этому запросу? |
|
|
#1030
16.07.2017, 14:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
|
После второго контракта CDD я в PE уже не ходила, а все отправляла через сервис сайта PE в личном кабинете- Mes échanges avec Pôle emploi- Envoyer un document. Я отправляла последний зарплатный листок +Attestation d'employer destinée à Pôle Emploi. В этом же сервисе виден статус документа, например через пару дней появляется статус Accepté et traité. Автору надо отправить еще раз этот Attestation d'employer destinée à Pôle Emploi через сайт Pôle Emploi в своем кабинете. Я так и не поняла, что написано у автора в этом Attestation PE и напротив какого пункта стоит галочка. Для rupture anticipée есть два случая- или по инициативе работника, тогда пособия нет. Или по инициативе работодателя, тогда пособие есть. Есть еще autre motif. |
|
|
#1031
16.07.2017, 15:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
Happy_fr, вот мне тоже казалось, что там есть две клеточки с разными инициативами. И без уточнения faute grave или нет. Тот ли это документ вообще? Если они не выдали нужную аттестацию, тогда надо обращаться к работодателю за правильным документом.
|
|
|
#1032
16.07.2017, 16:28
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
Happy_fr, Я приходила сама лично и приносила все документы. Мне их сканировал работник, причем первый раз, я получила первое сообщиние через 3 дня, что все мои документы нечитаемы, мне пришлось возвращаться к ним. Мне второй сотрудник объяснил, что документы неправильно были отправлены.Мы отправили второй раз- зарплатные листы и аттестацию. Причем когда я сюда написала, моя аттестация была опять в статусе illisible , u уже был написан отказ в выплате. Буквально на следующий день я зашла на сайт ПЕ, документы были приняты, но отказ остался неизменным.Я посмотрела аттестацию не вижу другую галочку или не понимаю где её искать.Для меня странно, если мне в уведомлениях писали , мы приняли решение уволить вас по abondon de poste , а где-то в аттестации указали, что-то другое, что я не могу найти, тогда меня просто подставили
|
|
|
#1033
16.07.2017, 16:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
|
Но я посмотрела в интернете, все намного сложнее. Работодатель может сам заполнить этот attestation через сайт PE и там указать уже полную причину, наверное как у автора- rupture anticipée pour faute grave. Есть даже целая инструкция как заполнять эти коды. Так что такая формулировка имеет место быть. Просто наверное так как этот случай rupture anticipée pour faute grave не так часто встречается, то у работника PE могли возникнуть сомнения, положено ли пособие в этом случае. Это конечно мои предположения, почему автору отказали в пособии. |
|
|
#1034
16.07.2017, 16:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
Happy_fr, спасибо, я не в курсе существования аттестаций с более полными причинами, для меня это типовой бланк, но ведь не abandon de poste? Если есть работники, которые не знают, как интерпретировать faute grave, то это ведь решаемо, как и любые другие ошибки.
|
|
|
#1035
16.07.2017, 16:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
Will38, уведомления ведь не предоставляют в Pôle Emploi, мало что там написано. В увольнительном письме тоже можно целый роман расписать. Поэтому аттестации более лаконичны, там обычно не надо изучать весь комплекс причин и ломать голову над интерпретацией. Не накручивайте себя заранее насчёт "подставили". Если причина такая, как Вы говорите, то всё решаемо, безграмотных работников полно в любой организации. Раз всё время указывали на нечитаемость, то могли а конечном итоге неправильно понять или неправильно интерпретировать.
|
|
|
#1036
16.07.2017, 16:44
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
elfine,
Happy_fr, Тогда в этом случае мне остается одно идти и выяснять всё на месте?Что посоветуете? |
|
|
#1037
16.07.2017, 16:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
|
Will38, посмотрите еще раз ваш Attestation employer pour PE, там есть рубрика Motif de la rupture de contrat de travail, и напишите нам точно что там указано- где стоит галочка. |
|
|
#1038
16.07.2017, 16:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
У меня просто нет там сейчас личного кабинета. Но у кого есть, можно посмотреть, наверняка там есть такой-то способ "nous conctacter". Важно ещё чтобы этот контакт был работающим, потому что это зависит от организаций, насколько они реактивны и реактивны ли вообще. Начать в любом случае можно с этого.
|
|
|
#1039
16.07.2017, 16:54
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
||
|
#1040
16.07.2017, 17:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
|
Поищите информацию в интернете, положено ли пособие с этим типом окончания контракта. На мой взгляд- да, так как это ваш работодатель все таки окончательно разорвал контракт а не вы.
Потом надо писать и звонить в PE. Я никогда этим не пользовалась, но в разделе личного кабинета Votre foire aux questions-есть внизу пункт Réclamation. Cкопировала текст: Réclamation Comment déposer une réclamation ? Vous pouvez déposer une réclamation : - en vous rendant directement à votre pôle emploi - par téléphone au 3949 (Service gratuit + prix appel) - par courriel : cliquez sur "Nous contacter" en bas de cette page - par courrier adressé à votre pôle emploi Quels sont les motifs de réclamation ? Il existe plusieurs motifs de réclamation : - vous contestez une décision concernant vos allocations - vous n'êtes pas satisfait de la qualité du service rendu, de l'offre de services - vous n'êtes pas satisfait du délai de traitement de votre demande |
|
|
#1041
16.07.2017, 18:29
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
Я в процессе сейчас. Но я не понимаю. Трудности языка. Даже не в том проблема, чтобы понять текст, можно воспользоваться переводчиком. Я сейчас не могу понять как я была уволена, потому- что в аттестации от работодателя и на основании уведомлений работодатель сам меня уволил по причини abondon de poste , но из головы не выходит, документ, который я подписала, я не вспомню его сейчас, но примерно помню, что там было написано, я уже писала об этом выше: madam a quitte son poste liberement.
то есть сейчас как раз тот момент de rupture anticipée du CDD pour faute grave à l'initiative de salarié |
|
|
#1042
16.07.2017, 18:53
Последний раз редактировалось elfine; 16.07.2017 в 18:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
Will38, а какая разница, что это был за документ, если в Pôle emploi его не получали? Где в самой аттестации сказано à l'initiative du salarié? Тут одно с другим не вяжется. Не бывает pour faute grave du salarié и à l'initiative du salarié одновременно. Потому что ни один работник не будет сам себя увольнять с такой формулировкой. Бумагу возможно попросили подписать, чтобы обезопасить себя на случай, если Вы пойдёте в суд. Увольнять с CDD для работодателя всегда очень рискованно, это всегда исключение из правил, и надо иметь железные причины, чтобы это обосновать в случае проблем. Сейчас важно не то, что было написано в какой-то бумаге, а то, как выглядит аттестация, потому что именно её Вы предоставляли. И насколько я понимаю, там написано pour faute grave, а не pour abandon de poste. Любые увольнения или ruptures по любым faute, в которых упрекают работника, дают право на пособия. И повторю вопрос: какие именно документы были предоставлены в pôle emploi?
|
|
|
#1043
16.07.2017, 19:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Нужно сходить, конечно (я так думаю), ведь пособие будет вашим единственным источником денег пока, как вы сказали.
Если не чувствуете себя уверенно в формулировках, нужно взять кого-то, кто хорошо владеет ими. |
|
|
#1044
16.07.2017, 19:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.791
|
Можно написать, как выше написали, réclamation. Если там есть возможность приложить копию attestation, то сделать это. Оспорить их формулировку о том, что конца контракта якобы не было вообще, и написать, что rupture anticipée de CDD pour faute grave - это и есть конец контракта, и что это даёт право на пособие. Можно и тексты найти, но тут причина возможно не в текстах, а в том, что аттестацию или потеряли, или досье попало к кому-то, кто не смог её правильно интерпретировать.
И непонятно, что там могло быть в статусе illisible. Всё, что там фигурирует, прекрасно читается. Дело видимо в работниках. |
|
|
#1045
08.08.2017, 13:11
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
elfine, добрый день. Вы оказались правы в том, что ошибку допустили сами работники. Все документы как оказалось были в порядке. По крайне мере мне так написали в письме. Меня действительно поставили на учет как ищещую работу когда контракт еще продолжался на бумаге. На работу я уже не ходила...
Мне начислили пособие и я хочу Вас поблагодарить, потому что после Ващей помощи всё сдвинулось с мертвой точки. Теперь еще один уточняющий вопрос. Пособие начислено, указано количество дней оплаты, но оно просчитано сколько будут платить в день. Здесь я не поняла, будут платить как? Сразу за месяц сумму или каждый день. Второй момент. Вличном кабинете указано Date de votre 1er jour indemnisable * :03/08/2017. Деньги так и не пришли насчет . Дозвониться не могу, нахожусь в Росии. написала им ответа нет. По всей вероятности будут платить позже, но когда я не могу разобраться. Ma demande d'allocations du 20/07/2017 Наверняка это связано с датой подачи документов на пособие. Можете мне объяснить когда же они будут платить заранее спасибо. |
|
|
#1046
08.08.2017, 13:13
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
elfine, добрый день. Вы оказались правы в том, что ошибку допустили сами работники. Все документы как оказалось были в порядке. По крайне мере мне так написали в письме. Меня действительно поставили на учет как ищещую работу когда контракт еще продолжался на бумаге. На работу я уже не ходила...
Мне начислили пособие и я хочу Вас поблагодарить, потому что после Ващей помощи всё сдвинулось с мертвой точки. Теперь еще один уточняющий вопрос. Пособие начислено, указано количество дней оплаты, но оно просчитано сколько будут платить в день. Здесь я не поняла, будут платить как? Сразу за месяц сумму или каждый день. Второй момент. Вличном кабинете указано Date de votre 1er jour indemnisable * :03/08/2017. Деньги так и не пришли насчет . Дозвониться не могу, нахожусь в Росии. написала им ответа нет. По всей вероятности будут платить позже, но когда я не могу разобраться. Ma demande d'allocations du 20/07/2017 Наверняка это связано с датой подачи документов на пособие. Можете мне объяснить когда же они будут платить заранее спасибо. |
|
|
#1047
08.08.2017, 13:19
Последний раз редактировалось Small_birdie; 08.08.2017 в 13:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Вы за прошедший месяц актуализировались на сайте PE? Это обязательное условие.
Если нет, сделайте это сегодня же. Деньги начисляют только после актуализации. Ваш отпуск желательно тоже зарегистрировать, по закону (не более 35 дней отсутствия, лучше 34 в год). Ну или если не боитесь вызова, не регистрируйте, они редко вызывают вот прямо после контракта. Банк у них правильный указан, вы не переезжали со дня записи? |
|
|
#1048
08.08.2017, 14:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
|
Насколько я понимаю, вам заплатят пособие в начале сентября, при условии что вы сделаете actualisation на сайте в конце августа. Пособие платят в начале месяца за предыдущий месяц. Вы имеете право на пособие с 3 августа, т .е в сентябре вам заплатят за 29 дней августа, если конечно вы не начнете работать в августе. |
|
|
#1049
08.08.2017, 19:19
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
Small_birdie, Спасибо заответ. Я отправила все запрашиваемые документы 20/07/17, актуализировалась 30/07/ 17, начисления были сделаны 03/08/2017. Поэтому понять не могу почему ждать нужно еще один месяц. Ведь прямо сказано что платить будут 03/08/17, Или все таки месяцем позже с момента начисления.
Еще момент. Как будут платить за месяц сразу всю сумму или каждый день. Извинюясь за глупый вопрс. Первый раз на пособии- ничего не знаю пока. По поводу отпуска. Не пойму о чем идет речь. я на пособие не в отпуске. Что за отпуск надо регистрировать. Обьясните поподробнее чтобы я что-нибудь не упустила. Заранее спасибо. |
|
|
#1050
08.08.2017, 22:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Я вас не поняла, какие начисления были сделаны, у вас в личном кабинете так написано? Если начисления прошли, а денег нет, нужно узнавать, куда они ушли. У вашего консультанта через e-mail.
У меня, например, начисления были сделаны слишком быстро, они не успели внести в программу мой банковский счёт после переезда, поэтому перевели на старый закрытый счёт, а потом обратно по моей просьбе. Про отпуск безработных писали много в теме про Pôle Emploi. 35 дней максимум в год, обязанность отмечать его заранее в личном кабинете. Реально у вас мало шансов быть вызванной на рандеву при неотмеченном отпуске, но они существуют, эти шансы. Кому-то приходится переносить рандеву и т.д. Мы об этом говорили в той теме, почитайте, страницы 5-10 от конца темы примерно. Здесь же это оффтоп. |
|
|
Закладки |
Метки |
пособие |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пособие по безработице и беременность | Bulka | Работа во Франции | 21 | 01.10.2010 19:48 |
Посчитать пособие по безработице | Ludmilka | Работа во Франции | 32 | 26.08.2010 19:52 |
Право на пособие по безработице + пособие clca | annemie | Работа во Франции | 4 | 22.07.2010 13:49 |
Пособие по безработице | roux chatte | Работа во Франции | 11 | 07.07.2004 13:36 |
пособие по безработице | emmanuelle | Административные и юридические вопросы | 32 | 30.10.2003 00:51 |