Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Marie des Anges]

В вашем случае обязательной является лишь повтор полиомиелита до 13 лет. Но, это в том случае, когда речь идёт о желании делать ТОЛьКО обязательное.

Не правильно я истрактовала! Чёрт их пойми эти тексты законов...

Обязательными являются лишь три иньекции прививки против дифтерии, столбняка и полиомелита + 1 повтор через мин. год. Вакцинация должна начаться не позже 18 месяцев и до 13 лет ребёнок подневолен обязательной вакцинации.

Например:
3 иньекции в 2,4,6 месяцев и повтор в 14месяцев. Это регламентированный "набор", всё, что после и сверху - не является обязательным для трёх валентностей.

[Noemie]

Например:
3 иньекции в 2,4,6 месяцев и повтор в 14месяцев. Это регламентированный "набор", всё, что после и сверху - не является обязательным для трёх валентностей.

Marie des Anges, а я все-таки понимаю из текста сайта vosdroits, что все-таки это для дифтерии и столбняка "только примовакцинация и первый повтор являются обязательными", а для полиомиелита "обязательны примовакцинация и повторы до возраста 13 лет".

contre la diphtérie et le tétanos : seule la primo vaccination avec le 1er rappel à 11 mois est obligatoire ;

contre la poliomyélite : la primo vaccination et les rappels sont obligatoires jusqu'à l'âge de 13 ans ;

У нас у ребенка (учится в СЕ1) тоже в прививочном сертификате (в carnet de santé вообще ничего не проставлено) только первые обязательные прививки с первым повтором, повторы в 6 лет не делали, пока никто не просил.

[farbror]

Например:
3 иньекции в 2,4,6 месяцев и повтор в 14месяцев. Это регламентированный "набор", всё, что после и сверху - не является обязательным для трёх валентностей.

.. нам оказалось достаточно 1 инъекции ДТП ..без ее повторов ..в карточке межд. образца (на англ.) указана ДТП одна штука в младенчестве а были повторы или не были никто не спрашивал ..и еще полио потребовалась т.к. она одна до 13..

[Marie des Anges]

.. нам оказалось достаточно 1 инъекции ДТП ..без ее повторов ..в карточке межд. образца (на англ.) указана ДТП одна штука в младенчестве а были повторы или не были никто не спрашивал ..и еще полио потребовалась т.к. она одна до 13..

Вам оказалось достаточно, вот и славно! Рачь шла не о частных случаях ( так как в некоторых школах берут и без прививок совсем ! ), а о слове закона.

Получается никакие повторы кроме самого первого уже не обязательны?

Да, так, и поскольку вакцину колят, в основном, комплексную , то все три прививки и повторы начинаются/заканчиваются одновременно.
13 лет - это планка, после которой ребёнок никому нечем "не обязан" в плане вакцинации, какaя бы ни была его ситуация

[Marie des Anges]

Да, теоретически, на данный факт сегодня можно опираться. Многие так и делают. Но, нужно найти врача, желающего бумагу подписать, не каждый подпишет и это его право.

Я сейчас задаюсь таким вопросом, в тексте закона прописано, что обязательными являются примо-вакцинация и первый rappel до 18 месяцев что касается столбняка и дифтерии и примо вакцина и rappels полиомиелта до 13 лет.
Если возрастной "узаконенный" лимит достигнут ребёнком и он ничем не вакцинирован, есть ли место "обязательности" вакцинации. Что превалирует, наличие примовакцинации и обязательный rappel или же вакцинация в оговоренные сроки?

[titan]

Marie des Anges, до 13, не до 6ти?
я что то пропустила значит...

я не против обязательной вакцинации, но не в восторге от примесей.
Мы так же ставили некоторые прививки в виду нашего проживания в Парижском Регионе.

нр-р rotarix-ом очень довольны. У ребенка еще ни разу не было гастро, хоть в колективе с 5ти мес.

В общем я готовлюсь и настроена недоверительно (характер такой ) к новой школе, новому региону, новому врачу и новым требованиям. Не хочется что бы застали в расплох и что нибудь втюхнули.

Обязательно только полио или ДПТ? и не в 6?

[Zara]

Провакцинируйте карту. Такие врачи есть, тем более, в Ile-de-France.

[titan]

проблема прививки БСЖ в том что она мало эффективна. Мы сами долго сомневались. Даже как в том анекдоте, приходили. платили за прием и не ставили.
Педиатр совем не настаивала.
Решающим стал разговор с аптекаршей у дома, которая сказала, что каждую неделю продает лекарства для лечения. Делали один раз, без повторной.

[Marie des Anges]

Про БЦЖ, моя врач (она очень за прививки, и обязательные - есть обязательные для неё! ) отсоветовала, мотивируя неэффективностью прививки и то, что начало туберкулёза, подхваченного естественным путём - очень хорошо лечится ( мы тоже в Парижском Регионе и не в самом благополучном )


титан, по поводу возрастных планок, где-то здесь уже давлась именно эта выписка из закона, если не ошибаюсь , Фарброром. Ну, или вот:

Vaccinations obligatoires et vaccinations recommandées

Les vaccinations obligatoires sont les suivantes :

contre la diphtérie et le tétanos : seule la primo vaccination avec le 1er rappel à 11 mois est obligatoire ;

contre la poliomyélite : la primo vaccination et les rappels sont obligatoires jusqu'à l'âge de 13 ans ;

contre la fièvre jaune : pour toutes les personnes résidant en Guyane.

Les personnes titulaires de l'autorité parentale doivent veiller au respect de cette obligation.

Les vaccinations recommandées concernent :

les maladies telles que la coqueluche, la rubéole, la rougeole, les oreillons, la varicelle,

les infections invasives à haemophilus influenza b, à pneumocoque, à méningocoque C,

les infections à papillomavirus humains (pour les jeunes filles entre 11 et 14 ans),

les hépatites B et A (pour les professionnels exposés à un risque de contamination).

http://vosdroits.service-public.fr/p...ers/F724.xhtml

[MEDEЯ]

Мы сами долго сомневались

Мы пока не делали. Вакцину выкупила, потом она случайно заморозилась в хол-ке, я ее выбросила. Взяла рецепт новый, лежит пока...

[malinovka]

А мы делали анализ крови, и назначили посмотреть имунный ответ на прививки. На столбняк практически нет иммунитета. Причем этот не единичный случай с вакцинацией от столбняка. Вот и зачем от него прививают??

[Marie des Anges]

А мы делали анализ крови, и назначили посмотреть имунный ответ на прививки. На столбняк практически нет иммунитета. Причем этот не единичный случай с вакцинацией от столбняка. Вот и зачем от него прививают??

Не знаю.... и, не понимаю почему общественность не бунтует?
Прививка от столбняка - как мёртвому припарка, иммунитета не даёт. Даже если бы и давала, столбняк - болезнь, которой можно заразиться несколько раз, организм и сам не вырабатывает иммунитет после болезни....

Вот здесь, например, есть про столбняк: http://www.votre-sante.net/publications/tetanos.html

[Marie des Anges]

А мы делали анализ крови, и назначили посмотреть имунный ответ на прививки. На столбняк практически нет иммунитета. Причем этот не единичный случай с вакцинацией от столбняка. Вот и зачем от него прививают??

Malinovka, а какой был ответ на другие прививки, и какие у вас были исходные данные? ( если, конечно, я не слишком многим итересуюсь...)

[Zara]

А мы делали анализ крови, и назначили посмотреть имунный ответ на прививки. На столбняк практически нет иммунитета. Причем этот не единичный случай с вакцинацией от столбняка. Вот и зачем от него прививают??

Вакцина-то прежде всего денежку приносит

[sonnisse]

Вакцина-то прежде всего денежку приносит

Обязательная вакцинация возмещается соцстрахом на 100%. Многие факультативные прививки оплачиваются родителями из своего кармана. Почему тогда и остальные прививки не возмещать, если они "денежку приносят"? Желающих привить своих детей от всего подряд будет значительно больше . Но вот только с годами список обязательных прививок все сокращается.

[aydan]

Обязательная вакцинация возмещается соцстрахом на 100%. Многие факультативные прививки оплачиваются родителями из своего кармана. Почему тогда и остальные прививки не возмещать, если они "денежку приносят"?

Бюджет то у Secu не резиновый. Надо искать компромисс, чтобы и вашим, и нашим Уверена, что и сокращается список по этой причине. Даже в офиц. документах пишут, что от гастро дешевле лечить, чем прививать.

К тому же за обязательные прививки государство несет ответственность, если будут последствия, то пострадавший получает компенсацию (если докажет, конечно). Оно надо государству?

[Marie des Anges]

Обязательная вакцинация возмещается соцстрахом на 100%. Многие факультативные прививки оплачиваются родителями из своего кармана. Почему тогда и остальные прививки не возмещать, если они "денежку приносят"? Желающих привить своих детей от всего подряд будет значительно больше . Но вот только с годами список обязательных прививок все сокращается.

Денежку оно приносит производителю, лабороториии... ну, а чем zaвязано государство с лаборториями....

Noemie, и я также поняла, как вы. Не понятно, почему так написано, но, возможно, это "трактовка" текста закона, вот из самого текста:

Arrêté du 19 mars 1965 RELATIF A LA VACCINATION ANTIPOLIOMYELITIQUE OBLIGATOIRE.
Version consolidée au 23 mars 1965
Arrêté 1965-03-19 JORF 23 MARS 1965 RECTIFICATIF JORF 1ER avril 1965

... Un sujet n'est réputé avoir satisfait à l'obligation vaccinale que s'il a reçu la première vaccination et le premier rappel de vaccination réglementaires.


А, вообще, многие тексты законов противоречат друг другу и не совсем понятны (ну, это не ново )

Например, закон о том, что никакой медицинский акт не может быть применён к пациенту без его согласия...

[Noemie]

Marie des Anges, а я и не додумалась поискать сам текст закона, доверилась сайту vosdroits, тем более там довольно ясно и внятно обо всех законах пишется.

Интересно как же правильно? Получается никакие повторы кроме самого первого уже не обязательны?

А, вообще, многие тексты законов противоречат друг другу и не совсем понятны

О да, у меня с пониманием официальных юридических документов на русском языке сложности бывают, а уж на французском тем более . И насчет противоречия согласна.

[Marie des Anges]

В фотошопе можно нарисовать и первичный ДТП, и не парится его вкалывать...., но речь ведь не об этом , а просто о том, что диктует закон по данной теме, предупреждён - вооружён, верно?

[SvDid]

Marie des Anges, получается если сделаны 3 первые инъекции в возрасте до 18 месяцев то этого достаточно, чтобы не нарушать закон? (я правильно поняла)

[Marie des Anges]

Марие дес Ангес, получается если сделаны 3 первые инъекции в возрасте до 18 месяцев то этого достаточно, чтобы не нарушать закон? (я правильно поняла)

По новому календарю, получается так, 3 иньекции, однако закон ( который, ввиду своей давности, не принимает во внимание рекомендации нового календаря) оговаривает 3 иньекции прививки с интервалом не менее месяца и 1 повтор через год от первой иньекции. То есть, грубо говоря 4 укола. Ну, думаю, схема нового календаря, конечно, проблем не вызовет, хоть и не соответствует слову закона.
И если ещё учесть, что на сегодняшний момент во Франции нет в продаже прививки только обязательных трёх валентностей, а только в комплексе с другими необязательными прививками. Получается, некоторая vente forcée, что законом , кхе, запрещено.
Бардак, вообщем.

[emmy2007]

И если ещё учесть, что на сегодняшний момент во Франции нет в продаже прививки только обязательных трёх валентностей, а только в комплексе с другими необязательными прививками. Получается, некоторая vente forcée, что законом , кхе, запрещено.
Бардак, вообщем.

Есть. И даже возможно купить. Хотя и врачи и аптекари говорят, что нет. Была заказана и куплена одиночная вакцина. Аптекарь сам удивлялся, что она изготавливается не где-нибудь, а во франции.
Да, бардак.

[Marie des Anges]

Есть. И даже возможно купить. Хотя и врачи и аптекари говорят, что нет. Была заказана и куплена одиночная вакцина. Аптекарь сам удивлялся, что она изготавливается не где-нибудь, а во франции.
Да, бардак.

Скажем, комплексной трёхвалентной нет, до 2008 года такая прививка существовала DTPolio и, кстати, без алюминия.

Отдельные обязательные ( те, что, с ртутью ) в свободной продаже не существуют, только на заказ, по предписанию врача.
Нельзя сказать, что это достойная альтернатива

[хHelenaх]

Вот читаю такую информацию:
Le vaccin associant diphtérie, tétanos et poliomyélite existe sous deux formes selon le dosage en anatoxine diphtérique : vaccin DTPolio® pour enfants (en rupture de stock depuis plusieurs mois) et vaccin Revaxis® (dTPolio) pour les grands enfants et les adultes. Pour les nourrissons présentant une contre-indication à la valence coquelucheuse ou dont les parents n’acceptent que les vaccins obligatoires, en l’absence de DTPolio, la solution ne passe pas par le Revaxis® (trop faiblement dosé en valence diphtérique pour la primovaccination et le rappel de la deuxième année de vie). L’alternative, dans ce cas, est de pratiquer 2 in- jections en 2 sites différents avec Imovax Polio® et DTVax® (à commander par votre pharmacien directe- ment au producteur et disponible en quelques jours)
Что Вы думаете по такой вакцинации?

[Marie des Anges]

Вот читаю такую информацию:
Ле ваццин ассоциант дипхте́рие, те́танос ет полиомые́лите ехисте соус деух формес селон ле досаге ен анатохине дипхте́риqуе : ваццин ДТПолио® поур енфантс (ен руптуре де стоцк депуис плусиеурс моис) ет ваццин Ревахис® (дТПолио) поур лес грандс енфантс ет лес адултес. Поур лес ноурриссонс пре́сентант уне цонтре-индицатион а̀ ла валенце цоqуелучеусе оу донт лес парентс н’аццептент qуе лес ваццинс облигатоирес, ен л’абсенце де ДТПолио, ла солутион не пассе пас пар ле Ревахис® (троп фаиблемент досе́ ен валенце дипхте́риqуе поур ла примоваццинатион ет ле раппел де ла деухиѐме анне́е де вие). Л’алтернативе, данс це цас, ест де пратиqуер 2 ин- эцтионс ен 2 ситес диффе́рентс авец Имовах Полио® ет ДТВах® (а̀ цоммандер пар вотре пхармациен дирецте- мент ау продуцтеур ет диспонибле ен qуелqуес ёурс)
Что Вы думаете по такой вакцинации?

Да, есть такой вариант, но эти вакцины содержат ртуть....

[Славик]

но эти вакцины содержат ртуть....

Сколько? позвольте узнать..

[Marie des Anges]

Сколько? позвольте узнать..

Сколько бы ни было.
Присутствие ртути в вакцине противоречит рекомендациям Европейского Агенства Лекарств .
С 1999 года Национальное Агенство по безопасности лекарственных средств, а также ВОЗ, обьявили нежелательным наличие ртути в вакцинах для детей.

[Славик]

обьявили нежелательным наличие ртути в вакцинах для детей.

а так же применение, анальгина, индометацина, а так же ФОСов в качестве исходных реагентов при синтезе лекарственных средств, а как применяли, так и применяют....дальше что?
я например могу объявить то же , что нибудь...

[Marie des Anges]

А почему БЦЖ так вредна?

Из-за возможных побочных эффектов, идущих от "простого" нарыва до самых серёзных. Надо читать анотацию к препарату!

И, главный недостаток, вакцина малоэффективна, проценты эффективности ей приписывают различные, в зависимости от источников, в пределах 50%, скажем. Первичное заражение туберкулёзом с прививкой гораздо труднее выявить и лечить.

[Ani.Cha]

Из-за возможных побочных эффектов, идущих от "простого" нарыва до самых серёзных. Надо читать анотацию к препарату!

И, главный недостаток, вакцина малоэффективна, проценты эффективности ей приписывают различные, в зависимости от источников, в пределах 50%, скажем. Первичное заражение туберкулёзом с прививкой гораздо труднее выявить и лечить.

я согласна с вами) я у каждого увиденного мною нового врача спрашиваю про это))))) говорят, как здесь обсуждали уже, что вакцина только от одного вида туберкулеза, от остальных нет защиты. про россию когда спрашиваю, говорят, что если не ехать в оссийские тюрьмы то норм))))) это последний врач такое выдал, молодой совсем, может они это в универе проходят)))
когда говорю в дороге, например, есть ли возможность заразиться, говорят сново вероятность маленькая, а вот про этот момент я уже не очень спокойна и не знаю на 100 процентов надо делать или нет малышу(((