Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 04.11.2018, 23:30
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
France1, только регулярные растяжки, правильные физические наргузки (полностью исключиль любое вертикальное давление), правильные позиции и правильная механика движений всю жизнь - единственная альтернатива чтобы дело не дошло до операции.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 05.11.2018, 12:08
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
France1, во Франции имеет смысл только сходить к грамотному остеопату. Традиционная медицина тут предложит Вам тот же набор "услуг", что и в России. И того меньше. Если защемлен нерв, то блокаду кортикостероидами (этого лучше избегать), а также не всегда эффективные сеансы кинезитерапевта с электродами (снимает болевой синдром). Я делала - мне как мёртвому припарка.
У меня тоже 2 грыжи в шейном отделе и одна L5 S1. Периодически болит. Я хожу к иглотерапевту и к остеопату.
Дам совет, как тренер - укрепляйте корсетные мышцы. Меня давным-давно спас пилатес. Я тоже была молодая, боли в спине были адские, ночью просыпалась. Только укрепление мышц пресса дало такой результат. Заниматься надо начинать в период ремиссии , лучше, конечно, под руководством грамотного тренера. Я начинала сама, но я уже тогда неплохо знала анатомию, плюс в те времена во Франции пилатес еще не был так популярен.
Если тренируетесь с отягощениями, избегайте осевой нагрузки.
Из пищевых добавок я принимаю куркумин (или просто куркуму), хондроитин с глюкозамином. Часто использую желатин в приготовлении блюд.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 04.11.2018, 18:04     Последний раз редактировалось Лека; 04.11.2018 в 18:09..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
Если вы в Москве, очень рекомендую центр Дикуля. Их вроде несколько в Москве, но исходный вроде как в Лосином острове, остальные кажется франшиза, но не гарантирую. У меня несколько родственников и друзей его прошли все довольны. Сама я в этом году наконец добралась до них, когда начали неметь обе руки. Провели диагностику (МРТ) выписали назначения, в том числе мануальный терапевт, ЛФК и что-то из прогреваний (которые сняли по другим причинам). ЛФК сходила на 2 сеанса, поняла принцип и делаю дома (сказали что пожизненно). Я прошла 5 сеансов мануальщика, перестали неметь руки, и обошлась без обезболивающих. А в моей поликлинике невролог выписал массу уколов, в том числе обезболивающих, которые гинеколог и терапевт запретили. То есть толку от поликлиники не было никакого.
Лека вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 09.11.2018, 22:41
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.07.2017
Сообщения: 41
Посмотреть сообщениеЛека пишет:
Если вы в Москве, очень рекомендую центр Дикуля. Их вроде несколько в Москве, но исходный вроде как в Лосином острове, остальные кажется франшиза, но не гарантирую. У меня несколько родственников и друзей его прошли все довольны. Сама я в этом году наконец добралась до них, когда начали неметь обе руки. Провели диагностику (МРТ) выписали назначения, в том числе мануальный терапевт, ЛФК и что-то из прогреваний (которые сняли по другим причинам). ЛФК сходила на 2 сеанса, поняла принцип и делаю дома (сказали что пожизненно). Я прошла 5 сеансов мануальщика, перестали неметь руки, и обошлась без обезболивающих. А в моей поликлинике невролог выписал массу уколов, в том числе обезболивающих, которые гинеколог и терапевт запретили. То есть толку от поликлиники не было никакого.
Я из "деревушки" между Москвой и Питером, ближе к Питеру, но могу и в Москву приехать, не проблема
Расскажите пожалуйста, подробнее про лечение у Дикуля
Сколько минут в день надо делать упражнения?
Как долго длится курс лечения (т е сколько времени надо будет находиться в самой Москве)?

Я обращалась в Стайер на Нагатинской, Мск, лечение надо проходить курсами и подолгу, по моим подсчетам надо было полтора месяца непрерывно и два раза (насколько я помню). Мне это совсем не подходило, т к я постоянно в разъездах. Но что еще хуже, упражнения надо делать по 40-50 минут в день, тоже сказали пожизненно (!)
Плюс всякие массажи, растяжка позвоночника, пиявки и прочий бред, как мне показалось - чтоб показать "серьезность" и комплексность лечения

Я самостоятельно на ютубе нашла упр (кстати, на канале Дикуля), трачу 10-15 мин в день на них, мне помогает, ну редко (когда сильно болит спина) приходится чуть дольше заниматься.
В общем, 40-50 минут в день пожизненно меня главным образом и спугнули. Ведь я в клинику пришла чтоб меня вылечили, а народными методами можно и дома самостоятельно
France1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 09.11.2018, 22:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеFrance1 пишет:
Плюс всякие массажи, растяжка позвоночника, пиявки и прочий бред, как мне показалось - чтоб показать "серьезность" и комплексность лечения
В Франции так и лечат: чулки, стельки, кровопускание, кинезиотерапия...по минимуму лекарств.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 11.11.2018, 21:28
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
Посмотреть сообщениеFrance1 пишет:
растяжка позвоночника, пиявки и прочий бред
Пиявки - бред, конечно, для спины. А вот растяжки - это соврешенная необходимость и то, что заставит забыть боли в спине. Только это ежедневный труд на "хронической" основе, плата за здоровье.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 11.11.2018, 21:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Пиявки - бред, конечно, для спины.
Для спины не знаю, но моя мама, после длительного лечения артрита колена, сняла очень сильное воспаление именно пиявками. Сняла конечно не сама, пиявки ставил врач, кстати кмн , и ставил в университетской клинике. После этого смогла нормально ходить.
Лека вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 11.11.2018, 21:40
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
Лека, так мы про спину тут. Пиявки тут точно не помогут. Нужно снимать зажим нерва, первоисточник воспаления, а не пиявки ставить.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 11.11.2018, 21:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
Посмотреть сообщениеFrance1 пишет:
Ведь я в клинику пришла чтоб меня вылечили, а народными методами можно и дома самостоятельно
Боюсь, что таблетки из серии "Съел и порядок" не существует. Что касается меня, то могу сказать следующее: проблемы с шеей с детства, и клинило, и просто болело. Лечили и таблетками, и уколами и мазями и массажами и проТчая.
Весной опять было обострение, пошла в поликлинику - остепароз, теперь это такое "умное " название, под которое все и вся, выписали кучу уколов, в основном обезболивающее и противовосполительное.
Сестра посоветовала в Центр Дикуля, ей там со спиной помогли. Сделали там МРТ, Подробно расписали диагноз, назначили сеансы ЛФК, Мануального терапевта и электрофорез (его мне нельзя). На ЛФК сходила 2 раза, чтобы понять как делать упражнения и какие. Почему всего 2 раза - нет времени. У мануального терапевта (он еще и дипломированный невролог) сняли болевые ощущения и онемения.
С тех пор была еще пару раз у мануальщика - простыла, сразу обострение. Гимнастику надо делать, и не 15 мин, каждый день. Кстати очень помогает.
Знаю двоих, одна моя ровесница, ей супер-пупер доктор делал операцию на позвоночной грыже 8 лет назад, удачно, если не считать сколько она восстанавливалась. Но сейчас снова болит позвоночник, хотя и в другом месте .
А другая, после операции получила серьезные осложнения, ходит периодически в корсете, и сидеть может только на специально подобранном стуле, она моложе лет на 10.
Что касается ЛФК , в начале 2000 попала к Бубновскому, прошла курс спец ЛФК, продержалась очень прилично с шеей, почти 11 лет, потом снова началось, но уже не было ни сил, ни времени мотаться 3-4 раза в неделю на лечебную физкультуру на другой конец Москвы.
Лека вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 11.11.2018, 21:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
Для спины наверное, сама ни разу не рискнула на пиявки, хотя советовали. (Я их БОЮСЬ). Для спины важнее гимнастика, но тоже подобранная специалистом, индивидуально.
Лека вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.11.2018, 16:35
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.07.2017
Сообщения: 41
Я в Москве, была в центре Дикуля. Мне сказали что у меня сильное искривление, и грыжа следствие искривления, поэтому в первую очередь надо работать над этой проблемой.
Назначили ЛФК, физиотерпию (магниты) , это входит в стоимость курса. За доп плату - лазер чтоб подсушить грыжу. Я гуглила, везде пишут про операцию лазером. А в моем случае - это штука, которой просто по спине водили. Кто знает что это за метод и помогает ли он или просто развод?

Массажи тоже за доп плату и по желанию. Даже не знаю делать или нет...
France1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 15.11.2018, 16:41
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
France1, массажи необходимы для снятия мышечного спазма, который ведет к вертикальному стягиванию позвоночника и как следсвие его искривление. Поэтому хороший правильый массаж это совершенно необходимая часть лечения. Мне один массаж позволял сколиоз приводить на одну степень ниже.
Про лазер не знаю, не применяла.
Еще не знаю, что у вас с весом, но елси есть даже небольшой избыток - то лучше от него избавиться. ТАк как это просто постоянного ношение лишнего "мешка с картошкой" .
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 15.11.2018, 16:44
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
France1, вам лазерную терапию или вапоризацию предложили?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 15.11.2018, 16:55
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.07.2017
Сообщения: 41
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
France1, вам лазерную терапию или вапоризацию предложили?
Лазер + хивамат. Именно лазер, так и сказали. Я уже делала эту процедуру, просто штукой водят по спине. Причем лазер очень надо, а хивамат желательно, чтоб лазер лучше действовал (с их слов)

Лишнего веса, к счастью, нет
France1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 15.11.2018, 16:59
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
France1, слово лазер я прочитала. Но лазер подразумевает лазерную терапию или лазерную вапоризацию? Вы пишете о "подсушивании" имея в виду вапоризацию? Вождение просто по спине это терапия, для снятия мышечного спазма. В теориии доложно помогать, но на практике я не пробовала, ну и наверное зависит от качества процедуры.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 15.11.2018, 17:10
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.07.2017
Сообщения: 41
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
France1, слово лазер я прочитала. Но лазер подразумевает лазерную терапию или лазерную вапоризацию? Вы пишете о "подсушивании" имея в виду вапоризацию? Вождение просто по спине это терапия, для снятия мышечного спазма. В теориии доложно помогать, но на практике я не пробовала, ну и наверное зависит от качества процедуры.
Лазеротерапия, чтобы подсушить грыжу (с их слов)
France1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 04.12.2018, 20:08
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.07.2017
Сообщения: 41
Прошла лечение в центре Дикуля, очень недовольна!
Во-первых, инструкторы физкультуры слишком много отвлекаются на болтовню и не слишком заинтересованы, правильно ли клиент выполняет упражнение или нет
Во-вторых, мне не помогло, даже немного похуже стало. Врач сказала, возможно это реакция позвоночника на упражнения (ну а что ей еще говорить?). Меняли-меняли программу физкультуры, что-то добавляли, что-то убирали, но все равно не помогало, боли как были так и есть.

В процессе лечения делали контрольные снимки моего горбатого позвоночника, горб не уменьшился, хотя врач говорила про какую-то динамику, якобы лучше (опять же, что ж ей еще остается мне говорить?).
Сказали, чтоб я дома продолжала выполнять упражнения, через несколько месяцев якобы будет результат, но что-то я сомневаюсь. За 3 недели сдвига никакого нет, а потом вдруг пойдет прогресс

Я вообще шоке, что кому-то там вообще помогли. Очень жалею что сняла квартира сразу на все время лечения, иначе деньги запросила бы и уехала домой
France1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 04.12.2018, 21:26
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
France1, надо быть наивной, чтобы ждать улучшения через 3 недели. Первые недели-это период обострения,а не улучшения. Как вам писали выше: хотите изменений в лучшую сторону-обязательные физические нагрузки, растяжки и физкультура пожизненно. Другого не дано.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 04.12.2018, 22:43
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
France1, от силы немного заметите изменения в лучшую сторону месяца через три, а не через три недели. При условии, что будете сами заниматься... за три недели вас только « запустили» на « улучшение состояния».
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 04.12.2018, 23:34
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
France1, а что вы ожидали? Волшебной таблетки и выздоровление через три дня как после простуды? Эта болезнь на всю жизнь, и ваше состояние зависит только от вашего усердия в постоянных и регулярных занятий. А в центре вас только пытались научить. Но если вы изначально решили, что вам не помогают, то вряд ли у вас реально настрой на то, чтобы постоянно самой заниматься.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 08.12.2018, 20:02     Последний раз редактировалось France1; 08.12.2018 в 20:11..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.07.2017
Сообщения: 41
Я и не писала про волшебную таблетку
Я сравниваю с результатом от самолечения.
Как только стала жестко болеть спина, я нашла упражнения на ютубе, выполняла каждый день. Стало полегче буквально на второй день. Продолжала делать еще длительное время.
Потом мне надоели упражнения. Их всего 2 части, я стала делать лишь одну из них (которая больше нравилась). Какое-то время был накопительный эффект, потом спина стала болеть.
Я побежала к Дикулю в надежде получить еще бОльший результат нежели от самолечения. А получила мЕньший.
Моя версия, почему мне стало даже хуже от лечения у Дикуля: я перестала делать свои упражнения и делала только то что мне говорили делать на ЛФК
То есть получается, от упражнений с ютуба больше пользы, чем от их лечения?
Тем более учитывая, что я послушно выполняла все назначения врача за дополнительную плату (лазеротерапия, массаж)
France1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 08.12.2018, 20:17
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
France1, вы бросили делать то, что вы обречены делать всю жизнь - упражнения, все таки ждете волшебной таблетки...
Что именно вам там делали сложно в интернете обсуждать, мы же не присутствовали. Какие именно вам там упражнения побирали мы не знаем.
Продолжайте постоянно и регулярно делать зарядку, растяжки. Без них спина всегда вернется к болезненному состоянию.
Выздоравливайте!
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 09.12.2018, 01:15
Мэтр
 
Аватара для Лёля
 
Дата рег-ции: 22.06.2006
Откуда: Nord
Сообщения: 4.870
У меня подруга занимается по системе Сергея Бубновского.У него есть разные комплексы.Она на Ютюбе выбрала ,те упражнения,что необходимы в ее случае.Говорит,что стала на много лудше!Продолжает делать.
Лёля вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 09.12.2018, 14:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
Это я советовала Дикуля, потому что мне помогло. Но у меня только протрузия дисков шейного отдела, без искривлений. Кроме того, даже с этим я промоталась к мануальщику на 8 приемов.(6 недель) После первых двух болело все: спина, голова, руки. но меня об этом предупреждали. Кроме того, упражнения это пожизненно. И вообще, если вы пишите что у вас "горб " на позвоночнике, неужели вы думаете что его можно исправить за 3-4 недели???.
Лека вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 09.12.2018, 14:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
У Бубновского занималась в течении 3-х месяцев (по 3 раза в неделю) в 2002-2003. Считаю, что только благодаря тем занятиям продержалась со своей шеей до нынешнего года, учитывая, что периодически забивала на домашние упражнения. У Дикуля, принцип упражнений похож, те которые я освоила на 3 занятиях, сейчас занимаюсь дома. Но возраст уже тоже имеет значение.
Лека вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 15.01.2019, 18:02
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.07.2017
Сообщения: 41
Мне помогают таблетки! Стала принимать от отчаяния, т к упражнения уже перестали работать. Последние несколько месяцев со спинкой было совсем плохо.
Только после таблеток я снова почувствовала себя человеком. Шоппинг с пакетами шмоток, аэропорты-чемоданы в/из общественным транспортом, - все более или менее нормально переношу. А раньше от рюкзака 1 кг спина ныла
Таблетки гомеопатические, практически без побочек, переношу отлично
Почему все так ругают таблетки?
France1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 01.02.2020, 11:54
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.03.2015
Сообщения: 71
Прихвотило спину так, что сейчас уже и ходить практически не возможно. В течение последних 5 дней боль усиливалась и... "вот я здесь" с ушемленным нервом. Регрессия продолжается. Успел вчера сходить к ревматологу. Все как обычно, таблетки пить неделю, сделать ИРМ и если боль не пройдет, то с ИРМ опять к нему. Вчера записалься на понедельник к остеопату. Не знаю как и доеду. Но вопрос в другом. Поможет ли остеопат в момент кризиса? Тут любое движение вызывает серьезную боль. Не так то мной сейчас и покрутиш. )
__________________
In three words I can sum up everything I've learned about life: it goes on.
Keizer вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 01.02.2020, 12:46
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеKeizer пишет:
Поможет ли остеопат в момент кризиса?
нельза ни к остеопату, ни к массажисту в период кризиса.Купите в аптеке поддерживающий пояс для спины и принимайте нестероидные противовоспалительные средства. к остеопату пойдете, когда боль утихнет
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 01.02.2020, 13:40
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.09.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 456
Посмотреть сообщениеKeizer пишет:
Прихвотило спину так, что сейчас уже и ходить практически не возможно. В течение последних 5 дней боль усиливалась и... "вот я здесь" с ушемленным нервом. Регрессия продолжается. Успел вчера сходить к ревматологу. Все как обычно, таблетки пить неделю, сделать ИРМ и если боль не пройдет, то с ИРМ опять к нему. Вчера записалься на понедельник к остеопату. Не знаю как и доеду. Но вопрос в другом. Поможет ли остеопат в момент кризиса? Тут любое движение вызывает серьезную боль. Не так то мной сейчас и покрутиш. )
Лично мне остеопат помог в подобной ситуации , хотя ревматолог меня за это ругал )
__________________
Lena
milen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 02.02.2020, 10:11
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Keizer,

К остеопату не ходили? Мне только остеопату помогают от заземлений в различных частях спины. Правда, я так долго не жду.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Болит горло lumumba Здоровье, медицина и страховки 139 19.04.2015 13:16
Болит ухо red_flash28 Здоровье, медицина и страховки 26 07.02.2011 21:16
Болит шея Cathy Здоровье, медицина и страховки 52 18.07.2010 12:53
Больная спина Холка Биржа труда 7 15.07.2006 17:19
Очень чешется спина - что делать? мурка Здоровье, медицина и страховки 25 24.06.2006 07:12


Часовой пояс GMT +2, время: 11:52.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX