Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[EHOT]

В разных странах по-разному подходят, так как где-то не надо делать что-то обязательным, там и так все прививаются; где-то очень мало контактов со странами, где ещё есть эпидемии; где-то еше какие-нибудь особенности.
Поэтому везде подход разный.

[EHOT]

....

[Lubasha]

Тут все время пишут «нас лишили выбора».
Нас лишили свободы. А кто, простите, мешает вам не отдавать ребёнка в ясли? Кто вам мешает держать его на дом обучении ? Финансы ? Так это - ВАШИ ЛИЧНЫЕ сложности, с выбором ничего общего не имеющие.
Государство издаёт закон: если ребёнок в коллективе, прививайте. А дальше Васюган выбор - коллектив или не коллектив.

[EHOT]

Государство издаёт закон: если ребёнок в коллективе, прививайте. А дальше Васюган выбор - коллектив или не коллектив.

Я не очень уверен, что в новом законе осталась опция. Как я понимаю, все, кто родился в 2018 году должен быть привит этими прививками. Но в целом я не вижу проблемы с этим выбором. Тем более, что в письме, но которое тут давала MariaM ссылку, есть цифры, которые указывают на то, что и так почти все привиты.

[MariaM]

Тут все время пишут «нас лишили выбора».
Нас лишили свободы. А кто, простите, мешает вам не отдавать ребёнка в ясли? Кто вам мешает держать его на дом обучении ? Финансы ? Так это - ВАШИ ЛИЧНЫЕ сложности, с выбором ничего общего не имеющие.
Государство издаёт закон: если ребёнок в коллективе, прививайте. А дальше Васюган выбор - коллектив или не коллектив.

Нет, это не наши личные сложности, это лишение наших детей реализации их конституционного ПРАВА на школьное образование. Без каких либо веских оснований, так как среди обязательных прививок есть прививки от болезней, которыми наши дети не могут заразить других детей, даже если сами ими заболеют.

[Baila-baila]

Тут все время пишут «нас лишили выбора».
Нас лишили свободы. А кто, простите, мешает вам не отдавать ребёнка в ясли? Кто вам мешает держать его на дом обучении ? Финансы ? Так это - ВАШИ ЛИЧНЫЕ сложности, с выбором ничего общего не имеющие.
Государство издаёт закон: если ребёнок в коллективе, прививайте. А дальше Васюган выбор - коллектив или не коллектив.

Lubasha, так вы тоже прежде чем рассказывать всем про их выбор и опции, тему почитайте на досуге, и не последние посты, а хотя бы ссылки на законы, на административную ответственность. А потом увидите, есть в ваших сообщениях смысл или нет.

[Roudoudouce]

Тут все время пишут «нас лишили выбора».
Нас лишили свободы. А кто, простите, мешает вам не отдавать ребёнка в ясли? Кто вам мешает держать его на дом обучении ? Финансы ? Так это - ВАШИ ЛИЧНЫЕ сложности, с выбором ничего общего не имеющие.
Государство издаёт закон: если ребёнок в коллективе, прививайте. А дальше Васюган выбор - коллектив или не коллектив.

Меня больше беспокоют не ясли, а школа и секции.

[Lubasha]

Тут кто то рантше писал мол, в Африке БЕГУТ прививать. Все отдадут за то, чтоб привить.
Но как же можно сравнивать Африку, и Европу? Там нет элементарной (с нашей высоты полёта) гигиены : босиком, туалет - на улицу , в буквальном смысле (а дальше это вскинетесь и разлогается, пол солнышком). Про руки мыть, пить воду и вообще иметь доступ к воде чистой и безопасной я просто молчу.
В таких условиях НСТЕСТВЕННО и случаются эпидемии. Там люди часто не доедают и имеют ослабленный иммунитет + ноль базовой гигиены - о чем речь ?! Как можно сравнивать ????

[Roudoudouce]

MariaM,

А можно координаты Вашего врача ? Что он думает об 11 обязательных прививках ? Можно ли их как-то избежать, по его мнению ?

[Boulogne]

И всё-таки не до конца понятна ситуация с мед. отводами...
Ребенок собирается в школьную поездку, родителям выдали для заполнения "санитарный листок", куда просят перенести из мед. книжки даты последних обязательных прививок, и ниже подпись: "Si l'enfant n'a pas les vaccins obligatoires joindre un certificat médicale de contre-indication. Attention: le vaccin anti-tétanique ne présente aucune conte-indication".
В общем, всё чудесатее и чудесатее. Уж насколько я изучала тему прививок, везде инофрмация о том, что мед. отвода во Франции не существует. А выходит, что существует? Какие компоненты есть в отдельных прививках Полио и Дифтерит, которых нет в Столбняке?? Т.е., скорее, есть в поливакцине, но нет в отдельной столбнячной? На каком основании кто-то получает отвод? Я знаю про аллергию на белок (??), но сложно поверить, что какой-то врач, после сильной реакции у ребенка, согласится взять на себя ответственность, признав, что это было связано с одним из компонентов введенной им вакцины, и написать отвод от последующей вакцинации. Люди десятилетиями правды добиваются, сложно поверить.

[tigrena]

Уж насколько я изучала тему прививок, везде инофрмация о том, что мед. отвода во Франции не существует. А выходит, что существует?

Мед.отвод конечно существует

Le Code de Santé Publique permet en ses dispositions R 3111-8, R 3111-12 et R 3111-14 la communication d’un certificat médical justifiant d’une contre-indication temporaire ou durable dans le cadre des obligations de déclarations de vaccinations

см статью 3111-12 https://www.legifrance.gouv.fr/affic...TI000002236354

Т.е., скорее, есть в поливакцине, но нет в отдельной столбнячной?

насколько я помню, моновакцина от столбняка более chargée, ее ставят только с определенного возраста, не младенцам.




ЗЫ по поводу нововведений, тоже есть тема медотвода https://www.legifrance.gouv.fr/eli/l.../jo/article_49

Art. L. 3111-2.-I.-Les vaccinations suivantes sont obligatoires, sauf contre-indication médicale reconnue, dans des conditions d'âge déterminées par décret en Conseil d'Etat, pris après avis de la Haute Autorité de santé :

« 1° Antidiphtérique ;
« 2° Antitétanique ;
« 3° Antipoliomyélitique ;
« 4° Contre la coqueluche ;
« 5° Contre les infections invasives à Haemophilus influenzae de type b ;
« 6° Contre le virus de l'hépatite B ;
« 7° Contre les infections invasives à pneumocoque ;
« 8° Contre le méningocoque de sérogroupe C ;
« 9° Contre la rougeole ;
« 10° Contre les oreillons ;
« 11° Contre la rubéole.
« II.-Les personnes titulaires de l'autorité parentale ou qui assurent la tutelle des mineurs sont tenues personnellement responsables de l'exécution de l'obligation prévue au I. La preuve que cette obligation a été exécutée doit être fournie, selon des modalités définies par décret, pour l'admission ou le maintien dans toute école, garderie, colonie de vacances ou autre collectivité d'enfants. » ;

[Boulogne]

tigrena, спасибо!

насколько я помню, моновакцина от столбняка более chargée, ее ставят только с определенного возраста, не младенцам.

При этом от нее не может быть отвода... Всё равно не до конца понятно. У меня самой, кстати, именно на столбняк сильная аллергическая реакция, сначала была на комплексную, ДТП, полагаю, а потом, 20 лет спустя, на отдельную столбнячную.

[tigrena]

При этом от нее не может быть отвода...

при этом существует мнение, что она полностью бесполезна.. есть статья на эту тему...
Плюс в urgences вас не будут спрашивать, есть вакцинация или нет, вколют сыворотку противостолбнячную автоматически

[Boulogne]

tigrena, да, я эту (или аналогичную) статью читала, меня она сильно впечатлила тогда. И с доводом про скорую согласна
Мне самой вкололи первый раз в универе, вытаращив глаза "как я вообще еще живая без прививок хожу", ну а для меня тогда человек в бедом халате был неоспоримым авторитетом. А потом сама сделала, когда конным спортом занималась, т.к. там риск заражения в разы больше бытового. Но скорее для очистки совести.

[sonnisse]

при этом существует мнение, что она полностью бесполезна.. есть статья на эту тему...
Плюс в urgences вас не будут спрашивать, есть вакцинация или нет, вколют сыворотку противостолбнячную автоматически

Нет, это не так, по крайней мере на опыте своей дочери скажу. Ей после очень сильного укуса собаки никто не стал вкалывать противостолбнячую сыворотку даже при просроченной вакцинации. Выписали рецепт на DTP и отправили на следующий день к терапевту, которая половину вакцины вылила на смотровой стол.

[Соседка]

Плюс в urgences вас не будут спрашивать, есть вакцинация или нет, вколют сыворотку противостолбнячную автоматически

Противостолбнячная сыворотка ПСС - это не вакцина. Это готовые антитела. При просроченной вакцинации ПСС вводится параллельно вакцине. У них совершенно разный механизм действия. Но цель одна: предотвратить риск развития столбняка. Условие: травма с нарушением целостности кожных покровов.

[MariaM]

Везде написано, что вакцина не должна быть использована, если есть гиперчувствительность на один из компонентов, или была серьезная аллергическая реакция напредыдущую инъекцию (отек Квинке, анафилактический шок. Когда просто покраснение или тело чешется не считаются). Это не сложно доказать.
Ещё если были неврологические последствия после предыдущей инъекции - это сложнее, наверное, доказать.
Только все это и к антитетанической вакцине относится.

[EHOT]

Везде написано, что вакцина не должна быть использована, если есть гиперчувствительность на один из компонентов, или была серьезная аллергическая реакция напредыдущую инъекцию (отек Квинке, анафилактический шок. Когда просто покраснение или тело чешется не считаются). Это не сложно доказать.
Ещё если были неврологические последствия после предыдущей инъекции - это сложнее, наверное, доказать.
Только все это и к антитетанической вакцине относится.

Что-то вы все усложняете.

Пойдите в аптеку купите эти вакцины, вклейте наклейки от них в carnet de santé и распишитесь. Никаких проблем со школой и яслями не будет. Потом можно сразу начинать искать хорошего адвоката. Если ребёнок заболеет и будут осложнения он поможет не сесть в тюрьму и не лишиться родительских прав.

Если желания нарушать закон нет, переселитесь в Бельгию, Испанию или кому что ближе.

[Boulogne]

EHOT, Вы прочитале моё сообщение, на которое отвечала MariaM?
Вопрос был о существовании во Франции такого документа, как "медицинский отвод", и условиях его получения. А не о том, как провакцинировать мед. книжку.

[EHOT]

Читал, но она отвечала не только вам, а и Roudoudouce (о том как не делать прививки). Если Вам мой ответ не пригодился считайте что я отвечал только roudoudouce.

[Baila-baila]

Читал, но она отвечала не только вам, а и Roudoudouce (о том как не делать прививки). Если Вам мой ответ не пригодился считайте что я отвечал только roudoudouce.

А МаriaM в курсе, что она отвечала еще и Roudoudouce?
Присоединюсь в вопросу Grenne.

[aliska]

По-моему, ЕНОТ не флудит, просто его мнение идет вразрез с мнением остальных активных участников. Мне лично, гораздо интереснее и познавательнее читать его посты, чем что-то типа "ои ои все пропало".

[Relifkba]

По-моему, ЕНОТ не флудит, просто его мнение идет вразрез с мнением остальных активных участников. Мне лично, гораздо интереснее и познавательнее читать его посты, чем что-то типа "ои ои все пропало".

+1

[Roudoudouce]

Boulogne,

У меня именно от прививки против столбняка возникли проблемы, и у моей мамы - тоже. Странно, что эта прививка считается безопасной.

ЕНОТ,

Я против всех прививок, если нет эпидемии.

[kitty416]

Boulogne,

У меня именно от прививки против столбняка возникли проблемы, и у моей мамы - тоже. Странно, что эта прививка считается безопасной.

может то что в ссср называли "сывороточная болезнь"?

[Соседка]

У меня именно от прививки против столбняка возникли проблемы, и у моей мамы - тоже. Странно, что эта прививка считается безопасной.

По сравнению со столбняком - однозначно.

Я против всех прививок, если нет эпидемии.

Логика убийственная. Причем в самом прямом смысле. Я уже приводила пример наших дней: Украина. Сначала уровень вакцинации снизился до порядка 40%, а теперь вот эпидемии. Но во время эпидемии уже поздно пить боржоми - делать прививки. Только молиться.

[tigrena]

а теперь вот эпидемии

какие эпидемии на Украине сейчас?

[Соседка]

какие эпидемии на Украине сейчас?

Кори. Была полиомиелита пару лет назад. Мало? Ерунда?

[tigrena]

Мало? Ерунда?

Почему вы так агрессивны? Я спросила информацию, о которой не знала. Почитаю

[tigrena]

Кори. Была полиомиелита пару лет назад.

Во Франции оказывается тоже эпидемия кори была, в 2008-2012 годах, при вакцинальном покрытии 70%, но что-то я не помню паники с вакцинацией. Как по вашему, Соседка, почему Франция меньше паникует, чем Украина? (вопрос без подцепок, мне правда интересно ваше мнение на этот счет)