#991
18.03.2019, 22:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
|
|
|
#992
19.03.2019, 00:11
Последний раз редактировалось Baila-baila; 19.03.2019 в 00:18..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
А теперь представим, что дядя Вася ещё и роль архитектора играл, тушите свет.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#993
19.03.2019, 05:03
Последний раз редактировалось alla4ka; 19.03.2019 в 05:44..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
У нас есть выбор, обратится к архитектору, в строительную фирму (оптимально, если больше 150м2 так как имеются свои архитекторы ) или непосредственно к артизанам. Торг уместен со всеми. http://www.moinsde170.com/blog/wp-co...HER_RDC-2a.jpg |
|
|
#994
19.03.2019, 07:58
Последний раз редактировалось rose; 19.03.2019 в 08:03..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
алла4ка, это ваши деньги , причем очень немаленькие.
Очень долго обьяснять, почему со строительной фирмой (которая сотнями лепит коттеджи), хуже. Главный аргумент : это деньги и качество. Все думают, что с ними дешевле. Нет. Они свою маржу закладывают в смету ( это от 13 до 21 %), но она скрыта от заказчика; они вам навязывают своих артизанов. Они экономят на материалах. Цитата:
Цитата:
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
||
|
#995
19.03.2019, 08:39
Последний раз редактировалось alla4ka; 19.03.2019 в 08:48..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
Вы пишите, что архитектор запрашивает как минимум 3 сметы. А по факту у архитектора есть свои артизаны, которых он привлекает к работам, и все точно так как я уже написала выше. Кто строился, тот это знает. На форуме еще спрашивали цену maison prefabrique, в надежде сэкономить, но цены там начиная от 2000евро/м2 не считая доставки, монтажа и коммуникаций. |
|
|
#996
19.03.2019, 10:27
Последний раз редактировалось Baila-baila; 19.03.2019 в 10:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Архитектор, если сам руководит стройкой, изначально устранит такое, а если не по его вине рабочие напортачат, найдет выход из положения по ходу стройки. У застройщика архитекторы не следят, поэтому рабочие строят, как построится, как попало. Байки о плохих архитекторах и хороших застройщиках распространяют те, кому это выгодно: забрать у архитекторов их рынок, а по сути их работу, их хлеб, кушать всем хочется. Архитектору, если он не Jean Nouvel, а обычный работяга, сложно тягаться с акулами-коммерсантами, у которых есть свой отдел маркетинга и продавцы с хорошо подвешенным языком. А архитектор и художник, и технарь, он от этой коммерции далёк. Но ему тоже жить нужно и так, чтобы его з/п была хотя бы такой же, как у продавца домов у застройщика, работы-то он делает в сто раз больше, или кто-то не согласен?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#997
19.03.2019, 10:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
В итоге, посчитав все затраты, краткосрочные и долгосрочные, можно прийти к выводу, что Рено стоит столько же, сколько и БМВ, а то и дороже, но вот мороки и нервов с ней нет.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#998
19.03.2019, 10:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#999
19.03.2019, 10:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#1000
19.03.2019, 12:12
Последний раз редактировалось Baila-baila; 19.03.2019 в 12:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Заменить что-то у БМВ настолько просто, что это можно сделать самостоятельно. А у Рено там или весь блок менять надо, потому что не привинчено, а припаяно, или так тяжело подобраться, что без мастерской никак. А при покупке обе могут выглядеть красиво. Разница в качестве: концепции, исполнения, материалов.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1001
19.03.2019, 12:34
Последний раз редактировалось alla4ka; 19.03.2019 в 13:18..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
Но рынок домов более 200м2 это с архитектором. Да и люди более состоятельные и приятные в общении. Архитекторы как правило сами не берутся за бюджетные до 100 м2., разве что завизировать разрешение на строительство такого дома за 500-600 евро в каком нибудь lotissement на 200 домов. Но это так, мелкая халява на 100-120 тыс евро |
|
|
#1002
19.03.2019, 14:59
Последний раз редактировалось Baila-baila; 19.03.2019 в 17:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
В случае же архитектора все средства тратятся только на именно этот дом и его постройку, средства используются более продуктивно.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1003
19.03.2019, 15:45
Последний раз редактировалось rose; 19.03.2019 в 16:05..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Цитата:
Можно доверить ему частичную миссию (и это не 10%), например: архитектурный проект, получение разрешения на строительство, рабочие чертежи, quantitatif... Цитата:
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|||
|
#1004
19.03.2019, 19:02
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
Да какая работа ? Мне уже 8-й десяток. Лет так 20 назад, как на пенсию вышла, занималась и домами и квартирами. Последняя авантюра 6 лет назад.
|
|
|
#1005
19.03.2019, 21:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
||
|
#1006
20.03.2019, 07:41
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
||
|
#1007
20.03.2019, 13:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Ну вот, а как врач, если провести аналогии, советуете людям с тяжелой болезнью обращаться к знахарям или фельдшерам, а не к специалистам.
Архитектор - это врач зданий, только он может выявить проблемы и их исправить, перенаправить к другим специалистам, найти людей, которые грамотно решат задачи и проследит за правильным исполнением. Все, что предлагают взамен архитектора - это знахарство. И результат соответствующий.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1008
20.03.2019, 15:07
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
Constructeur maison individuelle в настоящее время почти все имеют bureau d'etude с архитектором и чертежниками в штате. Они оформят все документы для получения permis de construire. Они предоставят детальную смету по каждому этапу работ начиная от фундамента и кончая актом приема строительства. Если с ними подписывают контракт, то все документы бесплатно. Они имеют в своем распоряжении мобильные бригады артизанов, поэтому строят в кратчайшие сроки. Гонорар за строительство 8-10 тыс. евро. Гарантии предоставляют. Из 1000 строящихся домов архитектор ведет не больше 10. Лично я за 15 лет даже этих 10 не видела. К архитекторам не обращалась, из за их нескромных амбиций. Гонорар как правило в 3 раза больше чем у строительной фирмы а стоимость на 200 евро за м2 больше. За все время была единственная накладка, когда на RDC вместо 2м50 сделали 2м45. Согласились на компенсацию. По мелочи, все исправлялось перед актом приемки, и разблокированием последней суммы в 5-10%, так же предусмотренной по контракту. |
|
|
#1009
20.03.2019, 15:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#1010
21.03.2019, 00:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Гонорар 8-10 тыс. вполне сопоставим с гонораром архитектора, только это будет штучная работа, индивидуальная. У вас был может быть удачный опыт со строительной фирмой, и очень хорошо, не всем так везёт, есть очень много случаев, когда людям везло меньше, но это не повод, никогда не работав с архитекторами, судить о них по каким-то ОБС. В строительной фирме проекты стандартные, у них все стандартизировано и рассчитано так, чтобы накормить за деньги клиента как можно большее количество людей, тратя на сам проект гораздо меньше, смысл стандартизации именно в этом. Но если вам там не жить, а перепродать или сдать внаём, то, может быть, и без разницы. А вот людям, которые деньги вкладывают в собственный дом, может быть не все равно, будут ли эти деньги потрачены на стройматериалы или на з/п продавца, директора, замдиректора, будет ли у них потолок 2.50 или 2.45, им там жить потом годами. Ну и такие дома подходят не для любого участка. Если дом строится, например, в условиях города, на маленькой площади, то, чтобы вписаться в PLU, без помощи архитектора не обойтись. И он сделает то же самое: сделает проект, оформит все документы для разрешения, предоставит смету, и т.п. Только он всю эту работу сделает один.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1011
21.03.2019, 07:53
Последний раз редактировалось alla4ka; 21.03.2019 в 08:07..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
С архитекторами работать не получилось, Строительную фирму подряжала несколько раз а в основном мне строили артизаны, те же самые турки, которых нанимали фирмачи-строители и которые сами же предложили свои услуги напрямую. Делали качественно, дешевле и более дорогими материалами. Например фасад у фирмачей PRB 25 euro/m2, артизаны мне делали Weber за 20 euro/m2. Если архитекторы готовы конкурировать с строителями домов, то выбор будут делать люди. Кто построит дешевле того и подрядят. Вначале темы форумчанка писала что французы строят лучше чем турки, но это уже на "любителя". У меня с французами не сложилось из за их негативной реакции на замечания и требования что то исправить или переделать. С турками проще. Если накосячили, тут же все разобьют и переделают. Должна уточнить, что работала всегда только на себя, за собственные средства, построила-продала, купила-разбила на квартиры-продала.... |
|
|
#1012
23.03.2019, 23:14
Последний раз редактировалось rose; 23.03.2019 в 23:17..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Я сама, будучи студенткой, работала в одной известной строительной фирме, которая строит коттеджи. Могу очень много интересного рассказать, как это происходит на самом деле
Цитата:
алла4ка, очень грусто вас читать. С архитекторами - как с врачами, адвокатами и др.специалистами надо искать по рекомендации. У меня нет сил доказывать, что архитектор не верблюд. Стойте с кем хотите, советуйте кого хотите. Цитата:
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
||
|
#1013
23.03.2019, 23:31
Последний раз редактировалось rose; 24.03.2019 в 09:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Baila-baila, специально для тебя : это одна, ну очень известная стр. фирма, которая коттеджи строит...
а меня тут попросили посмотреть одну их стройку ( у людей возникли сомнения) фото 1. Перемычка над будущей дверью гаража
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#1014
23.03.2019, 23:39
Последний раз редактировалось rose; 24.03.2019 в 09:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
фото 2. тот-же гараж, проем :
здесь эти agglo- блоки полностю пустые, звук характерный при простукивании ( а должа быть вертикальная арматура и должен быть залит бетон!!!) и еще должны быть рассчеты инженера, т.к. эта деревня находится в сейсмичсекой зоне ! у нас на юге Эльзаса трясет регулярно! Там еще много ошибок было. И стройка похожа на помойку : нет panneau de chantier , везде строительный мусор, нет ограды...
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#1015
24.03.2019, 01:42
Последний раз редактировалось Baila-baila; 24.03.2019 в 02:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
rose, офигеть. И это, балка над проемом не коротковата будет? Они ее «удлинили» бетоном (что им привезли, то они и поставили. А длины на весь проем не хватило). Куда же она может нагрузку перераспределять, если проарматуренная часть стоит «на цыпочках» над проемом? Балка (цельная) должна была быть длиннее, и под ней по всей площади, которая в стену уходит, вертикальные, цельные, с арматурой poteaux!
И это все закрасят, законопатят, будущие владельцы и не заметят разницы. Пока она им на голову не бабахнется. Ну ё же ты мое, и люди будут доказывать, что разницы, кто и, главное, КАК строит, нет. Жаль, я фото не делала в свое время, но могу сомневающимся сказать, что каждый визит архитектора на стройку - это минус одна катастрофа, иногда очень большая. Экономит много нервов и денег.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1016
24.03.2019, 09:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Baila-baila, ты права : видимо, на заводе заказали короткую перемычку (linteau), и поставили то, что привезли.
а должно быть примерно так ( это мой чертеж для одного проекта) :
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#1017
24.03.2019, 09:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
и еще, из интернета :
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#1018
24.03.2019, 10:53
Последний раз редактировалось Baila-baila; 24.03.2019 в 11:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
rose, на твоём плане все грамотно, уверена, что и на плане людей, которым строят гараж с твоих фото, тоже все правильно. А реальность такая, что строят дяди Васи, которым по барабану. Дополнительных денег на замену завезённых неподходящих стройматериалов или на переделку косяков им не дадут, поскольку, наверное, вся партия такая, им говорят «démerdez-vous », они и придумывают решение, которое ни в какие рамки не лезет.
Балка (перемычка? я по-французски училась, сорри, словарным запасом на русском не владею) над гаражом должна быть с определённого типа арматурой по всей длине и ширине, тогда она будет выполнять свою функцию перераспределения нагрузки на боковые вертикальные части стены. Здесь же мы видим недо-балку, которой добавили недостающей длины, но без арматуры в этой части, скорее всего. Она с трудом держит нагрузку над гаражом, ибо стоит на кончиках проема, и функцию перераспределения не выполняет из-за отсутствия единой структуры с добавленными боковыми кусками (и отсутсутсвия там же арматуры), плюс нет боковых вертикальных poteaux с арматурой, чтобы эффективно спускать эту нагрузку. К тому же, на эту же балку поставили poutrelles потолка, как раз там, где стык между добавленной частью и цельной (все же склоняюсь к мысли, что залитой на месте, великовата). Надеюсь, над гаражом этажа нет? В общем, на фото это - чистая авантюра. Если бы за стройкой следил архитектор, он бы всех на уши поставил, но или балку бы заменили, или проем уменьшили, подведя под уже стоящую слишком короткую балку. В таком виде бы не оставил.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1019
24.03.2019, 10:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
rose, Baila-baila,
как говорят на одном русском мужском форуме "Да ладно, просто не хватает синей изоленты"
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#1020
24.03.2019, 11:16
Последний раз редактировалось rose; 24.03.2019 в 11:24..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
как пишет алла4ка,
У этой конкретной фирмы, чертежники и визуализаторы сидят в Сербии: это такой "завод" по производству проектов индивидуальных домов (более 40 одновременно). И конечно, эти дома продают, как sur mesure, + projet individuel
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
||
|
Закладки |
Метки |
строительство |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Покупка земли + строительство на ней дома | OlgaL | Жилье во Франции | 122 | 17.01.2012 08:30 |
Кредит на строительство дома | Ally | Жилье во Франции | 12 | 03.10.2010 20:51 |
Как найти без посредников земельный участок под строительство дома? | Dnepr | Жилье во Франции | 2 | 03.10.2010 18:19 |
Работа для строителей. Строительство дома под Страсбургом | fab22 | Биржа труда | 5 | 25.02.2007 23:45 |