Коронавирус во Франции и Европе

[Anna_Sh]

Доктор, про инстаграмное выступление которого тут писали, doc.03 говорит, что у них в больнице в Париже женщина, позитивная на вирус родила двойню. Дети отрицательные.
Это к вопросу о беременных, когда-то кто-то спрашивал.

У меня хорошая знакомая родила в Германии 23 числа, ребёнок оказался положительным на вирус, а она отрицательна. Врачи пока совершенно ничем объяснить не могут.

[tyupa]

Профессор Раульт говорит неоднократно об этом. И о средневековых методах решения проблемы.

Прямо так и говорит профессор профессор Рауль: «Франция - страна третьего мира»?и где ссылка? Ты же писала: многие учёные. Кто ещё, кроме Рауля?

[mouette 2]

Он с Трампом мог бы подружиться...

Теперь уже вряд ли .
Трамп поменял свою точку зрения , впрочем как и Джонсон .

[olena_k]

Что это значит - КАШЛЯТЬ В ЛОКОТЬ ?? Галиматья какая - то ..Шея-то короче, чем сгиб руки, невозможно блокировать рот. получается - не в локоть, а в верхнюю часть руки, получается 50 процентов - МИМО руки. Или у меня одной такая шея короткая ? Попробуйте, напишите у кого получится..

Елки.. кто пишет эти инструкции ..?

Я в магазине работала, так вот меня научили, при кашле, кашлять в локоть. Не понимаю, в чем проблема, поднимаете руку, локоть к носу и все прекрасно получается.

[olena_k]

У меня хорошая знакомая родила в Германии 23 числа, ребёнок оказался положительным на вирус, а она отрицательна. Врачи пока совершенно ничем объяснить не могут.

Вот это вообще из области фантастики. Возможно, мама носитель?

[Jurmala]

Так мне такая помойка не попадалась, которую ты вроде бы нашла в Гугле. Или специально не ищу помойки. Поэтому прошу ссылку. Иначе - все это ОБС и офф топ.

Насчет "третьего мира" статей, возможно много и не будет, так как французы лучшие, а все остальные- "кака". Этим с детства им промывают мозги.
И даже сейчас мелькает в передачах фраза о лучшей медицине. И это все на фоне создавшейся ситуации и путей ее решения.
Я не могу назвать цивилизованной страну, где умирают медицинские работники только потому, что им не обеспечена нормальная защита от заражения. О требованиях к гигиене в повседневной жизни до возникновения вируса также можно задуматься (когда например, терапевты, чистокровные французы, банально не мыли и не дезифицировали руки перед осмотром больного и после осмотра тоже). Сомневаюсь, что это "только мое мнение".

[Small_birdie]

Что это значит - КАШЛЯТЬ В ЛОКОТЬ ??

Сгиб руки возле локтя. Не в косточку, а в в ямку.
Возможно, не совсем удачный перевод, но по картинкам всем все понятно, кроме вас.

[teffi]

А вот мне интересно, среди наших форумчан немало всё таки людей кто более или менее помнят диктатуру советских времён... и чего то не видно единого понимания и согласия в сидении по домам

А может они не почувствовали эту диктатуру на себе? Ну кроме выгона на ноябрьские демонстрации, когда все равно можно было найти предлог, чтобы не идти.
Вот вы знаете, например, что в наших с вами краях была эпидемия холеры в 70-х?! Вы молодая, и можете не знать- не помнить, но я увкрена, что и впши родители не в курсе, да и я не помню. А она была. Началась с кпуизного корабля. Но знали о ней только «посвящённые», они же и приняли меры- изолировали и лечили всех пассажиров корабля и из Контакты. Осиальные жители продолжали жить нормальной жизнью.

Мне кажется это вообще не имеет никакого отношения к диктатуре или демократии .
Просто везде есть ответственные и безответственные люди , люди эгоисты и люди , думающие о других, люди , которые которым никакой « закон не писан « в любом коллективе это присутствует и без относительно национальности .

Ответственность рождается (У нормальных людей) От понимания, что предлагаемые меры и законы реально самые эффективные в данной ситуации и могут ее улучшить. А если такой уверенности нет?
На форуме есть популярная тема про клопов. И представьте, если государство издаст указ травить клопов молитвами 4 раза в день и помещением молебна и отказом от алкогольных напитков, вы будете следовать указу? А если не будете, значит вы- безответственная эгоистка?!

Так и в случае с короновирусом многие задаются вопросом - а насколько эффективен карантин для анонсируемых целей (сократить количество одновременно заболевших)? Действительно ли при карантине, с очень обширными исключениями и невозможностью обеспечить контроль за его соблюдением и обеспечить условия , поможет сократить количество попадающих в реанимацию? Действительно ли такая высокая летальность от того, что люди не соблюдают карантин, или от того, что в стране недостаточно мест для реанимации, врачи перегружены и не имеют средств защиты, и мало компетентного персонала для работы с аппаратами ИВЛ?

П.с. Вот показательный пример (про Россию, но очень по теме) - ввели нерабочую неделю, закрыли места массового сборища и запретили массовые мероприятия, пенсионерам заблокировали проездные. А церковь устраивает шествия по борьбе с короновирусом и массовые целования мощей какого то святого... и у кого не возникнет вопрос - «строило ли останавливать работу фирм и предприятий, если ты не можешь обеспечить соблюдение своих указов?!

[mouette 2]

У меня хорошая знакомая родила в Германии 23 числа, ребёнок оказался положительным на вирус, а она отрицательна. Врачи пока совершенно ничем объяснить не могут.

Об этом уже неоднократно писали , что на сегодняшний день ни один родившийся ребёнок не заразился даже от положительной на Covid матери .до рождения .Заражения происходили уже после рождения , известными нам путями .
Или тест ошибочный ? Ещё же не так много времени прошло .

[olena_k]

Сгиб руки возле локтя.
Возможно, не совсем удачный перевод, но по картинкам всем все понятно, кроме вас.

Аааа, я поняла. Дама восприняла совет буквально, типа руку выкрутить и в локоть кашлять.

[vorobichek]

манипуляция - это когда берут заведомо ложные цифры.

Это обман. Манипуляция в статистике это, когда берут только часть данных и показывают только те индикаторы, которые приукрашивают ситуацию.

Здесь же анализируют то, что имеется, но цифры реальные.

Самое смешное, что он говорит "не имеет смысла анализировать с такими данным" и потом анализирует.

Почему нельзя смотреть по общей смертности в мире? А для чего тогда все графики делают и таким упорством их разглядывают каждый день на всех уровнях от форумов до новостных передач на ТВ?

Я не знаю какие СМИ вы смотрите, но я пока ещё ни разу не видела анализа по миру, не видела графиков по миру. Да, говорят, общее число больных и смертей по миру, но не более. Интересуются детально странами, сравнивают страны и пытаются всё таки сравнить сравнимое.

Нужно просто понимать, что это анализ ситуации на текущий момент, то бишь промежуточный. Он же не преподносит это так, что данные окончательные, делает расчет на "сейчас".

Конечно. Поэтому я и говорю, что он говорит то, что говорили у нас 3 недели назад. Хорошо, что российское правительство его не слушает и действует сильно на опережение.

поэтому то, что Вы называете "пиком" и ожидаете массовых смертей, возможно, в каких-то странах не случится.

Я про пики никогда не писала. Это ЕНОТ и другие. На самом деле должно быть plateau. Примерно 1-2 недели стагнация количества заболевших и умерших. И только потом пойдет на спад.

[EHOT]

Профессор Раульт говорит неоднократно об этом. И о средневековых методах решения проблемы.

Ну перестаньте уже с этим профессором. Он в оппозиции там в какои-то видимо. Возможно в этом случае прав (возможно нет). Но цель раздувания скандала на всю страну это получить поддержку … тех, кто ничего не понимает во всех этих лечениях.

Впаривать всем лекарство, которое сработало на нескольких пациентах и есть средневековье. Если начнут так делать, и кто-то потом умрет, начнут опять поливать страну. Будут писать везде, что как так могло произоити, что поверили какому-то ненормальному профессору…

[Droopy]

EHOT, ниже ссылка на Германию, я давала, видимо, никто не читал. Там тоже впаривают. И в России. И в США, и в других странах.Подождем окончания пандемии, когда данный протокол будет признан официально и во Франции.

[Baila-baila]

Совсем не обязательно. Инкубационный период приблизительный. Плюс у многих симптомы слабовыражены настолько, что либо неразличимы, либо походят на дежурное легкое недомогание.

И положительным на корону можно быть спустя более, чем месяц, я давала ссылку на эту тему несколько дней назад.

Плюс человек может быть носителем, не болея при этом сам.

[Anna_Sh]

Вот это вообще из области фантастики. Возможно, мама носитель?

её ещё будут тестировать, как там положено, два раза. Но вот первый тест отрицательный. Она думает, что ребёнок в интенсивной терапии подхватил. Но ведь, у них там все чисто и стерильно, кто же с ней согласится. В любом случае, симптомов ни у кого из них двоих нет. Посмотрим как дальше события будут развиваться.

[AstraPion]

Нет, у меня, как у обычных людей, внутренняя часть локтевого сгиба достает до рта и носа, а рот и нос при этом остаются на месте). У Вас не так?

Поздравляю, у Вас лебединая шея !

Аааа, я поняла. Дама восприняла совет буквально, типа руку выкрутить и в локоть кашлять.

Я имела ввиду - внутреннюю, противоположную часть локтя, конечно же. А у Вас тоже рот достает до этой внутренней поверхности локтевого сгиба ?!

поднимаете руку, локоть к носу и все прекрасно получается.

важный нюанс, оказывается - ПОДНЯТЬ РУКУ... Почти получается .. Все равно пролетает много микробов

[libellule]

Я про пики никогда не писала. Это ЕНОТ и другие. На самом деле должно быть plateau. Примерно 1-2 недели стагнация количества заболевших и умерших. И только потом пойдет на спад.

Да, эти другие уже писали про plateau, и о том, что пик эпидемии начальная точка plateau,только при построении эпидемической кривой ни умершие, ни выздоровевшие не учитываются.

[Jurmala]

Ну перестаньте уже с этим профессором. Он в оппозиции там в какои-то видимо. Возможно в этом случае прав (возможно нет). Но цель раздувания скандала на всю страну это получить поддержку … тех, кто ничего не понимает во всех этих лечениях.

Впаривать всем лекарство, которое сработало на нескольких пациентах и есть средневековье. Если начнут так делать, и кто-то потом умрет, начнут опять поливать страну. Будут писать везде, что как так могло произоити, что поверили какому-то ненормальному профессору…

Ну так скоро разработают новое с таким же количеством побочных эффектов ( а может еще и больше), о чем умолчат, конечно и будут всем "впаривать" по баснословным ценам.

Насчет профессора- "нет пророка в своeм отечестве". Кстати, в России также стали официально применять лекарство от малярии для лечения короновируса( аналог того, что предлагает профессор). Дать ссылочку?

[tyupa]

EHOT, ниже ссылка на Германию, я давала, видимо, никто не читал. Там тоже впаривают. И в России. И в США, и в других странах.Подождем окончания пандемии, когда данный протокол будет признан официально и во Франции.

Во Франции применяют эту схему. Протоколом это нельзя назвать, потому что нет научных обоснований, которые рассматриваются при рекомендации лечения и введения его по всей стране при каком-то конкретном заболевании в качестве протокола лечения и наблюдения за бальными. В приведённом письме «от знакомых из Германии» тоже не написано, что это протокол.

[Jurmala]

ЕХОТ, ниже ссылка на Германию, я давала, видимо, никто не читал. Там тоже впаривают. И в России. И в США, и в других странах.Подождем окончания пандемии, когда данный протокол будет признан официально и во Франции.

Ну так конечно, уже только ленивый не видел информации. Меня удивляет то, что кто-то еще сомневается. Наверное для Франции это уже нонсенс- человек, который просто считает, что его обязанность- спасать людей.

[EHOT]

Я про пики никогда не писала. Это ЕНОТ и другие. На самом деле должно быть платеау. Примерно 1-2 недели стагнация количества заболевших и умерших. И только потом пойдет на спад.

Манипуляция в статистике это, когда берут только часть данных и показывают только те индикаторы, которые приукрашивают ситуацию.

Согласен с этими постами… Только необязательно приукрашивать ситуацию, можно просто брать те данные, которые подтверждают тезис и "забывать" другие…

Про то, что не будет пика в один день, я вчера писал:

Но судя по всему это не день, когда много умерших, а затем планомерныи спад, а неделя (если не две) с высокои смертностью, и только затем спад.

[Klassnaia]

Jurmala, а Израиль хорошая страна в плане врачей и гигиены?
Еще на прошлой неделе было 2500 врачей с короновирусом.

[maman N]

Premier tour des municipales : une plainte contre Castaner et Philippe

Selon Le Journal du Dimanche, plusieurs candidats et militants de la liste LR aux municipales dans les 15e et 16e arrondissement de Marseille, dont plusieurs ont contracté le Covid-19, ont déposé plainte contre le Premier ministre et le ministre de l'Intérieur, lundi, via leur avocat Me Nabil Boudi.
https://www.ledauphine.com/france-mo...tion-en-france
У нас тоже заразились те, кто сидел на избирательном участке.

[olena_k]

Поздравляю, у Вас лебединая шея !
Я имела ввиду - внутреннюю, противоположную часть локтя, конечно же. А у Вас тоже рот достает до этой внутренней поверхности локтевого сгиба ?!

Если вы почитаете комментарии выше, достает у всех. Кроме вас. Ну или вы не пробовали.

[mouette 2]

Premier tour des municipales : une plainte contre Castaner et Philippe

Selon Le Journal du Dimanche, plusieurs candidats et militants de la liste LR aux municipales dans les 15e et 16e arrondissement de Marseille, dont plusieurs ont contracté le Covid-19, ont déposé plainte contre le Premier ministre et le ministre de l'Intérieur, lundi, via leur avocat Me Nabil Boudi.
https://www.ledauphine.com/france-mo...tion-en-france
У нас тоже заразились те, кто сидел на избирательном участке.

А как могло быть по другому ? Другое дело, что доказать, что они заразились именно там очень сложно , даже невозможно , мне так кажется

[lento4ka]

Что это значит - КАШЛЯТЬ В ЛОКОТЬ ?? Галиматья какая - то ..Шея-то короче, чем сгиб руки, невозможно блокировать рот. получается - не в локоть, а в верхнюю часть руки, получается 50 процентов - МИМО руки. Или у меня одной такая шея короткая ? Попробуйте, напишите у кого получится..

Елки.. кто пишет эти инструкции ..?

у меня легко получается ))
Вы наверное не так локоть сгибаете.
Я подношу нос и рот к внутренней части локтя. А Вы?

[Droopy]

Научные обоснования лечения схемы Плаквенилом и Азитромицином будут очень скоро, даже быстрее, чем в ситуации, когда пандемии нет - все больше человек проходят это лечение. И результаты очень хорошие.
Лично я спокойна за своих близких, которые находятся в группе риска, что они смогут получить лечение на еще не запущенной стадии, не доводя до реанимации без убаюкиваний SAMU по телефону.

[Klervie]

Ну перестаньте уже с этим профессором. Он в оппозиции там в какои-то видимо. Возможно в этом случае прав (возможно нет). Но цель раздувания скандала на всю страну это получить поддержку … тех, кто ничего не понимает во всех этих лечениях.

Я понимаю ровно столько же, сколько в этом понимают говорящие головы по ТВ.
Когда я ребёнка прекратила водить в школу, с 6 марта - сколько пустоголовых давали мне советы - трудно вспомнить, в т.ч. училка моего ребёнка, которая всё знает. Только вот обучение онлайн не знает как организовать, проблемка-с.
Потом об использовании масок... "Маски не защищают!" - вопили доверяющие макрону и его подельникам. Далее можно продолжать.
Ни я, ни моя семья не верим абсолютно тому, что поют политики. Ни на йоту.
Рауль - человек вне системы, этим он и прекрасен. Уважаю таких людей. Они не способны работать в команде - из них не выходят серенькие клерки, наёмные сотрудники, они не подчиняются системе и управлять ими трудно.
https://m.youtube.com/watch?v=tEqe9-ZmN54

[tyupa]

Jurmala, я спрашивала именно про «многие учёные называют Францию страной третьего мира», потому что человек явно «не в теме» и настолько жонглирует терминами, выражениями, оскорблениями (постоянно в адрес врачей), что я просила подтвердить ссылкой.
А так - да, конечно не хватает ни масок, ни аппаратов, ни коек. И не только во Франции, но и в Италии, и Германии. Потому что не были готовы к такой массовой проблеме. Во Франции сейчас подстраиваются, как только могут: переводят больных, освобождая койки в реанимациях, назначают хлорохин под наблюдением в стационаре, ищут резервы медперсонала, подключают пожарных тоже.

[maman N]

А как могло быть по другому ? Другое дело, что доказать, что они заразились именно там очень сложно , даже невозможно , мне так кажется

Поживём, увидим, удастся ли доказать адвокатам.
На избирательных участках сидели те, кто баллотировался.