Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Stroka]

так здоровы благодаря коллективному иммунитету. Если сами дураки, так другим умным хоть спасибо скажите.

Умные другим не хамят, когда сказать больше нечего. Я с Вами раскланиваюсь

[EHOT]

Пока же ситуация выглядит так, что непривитых детей и их родителей (а также врачей, не поддерживающих принудительную вакцинацию) делают изгоями.

а они и есть изгои. Они тянут общество в средневековье. Кто-то пытается на этом себе сделать имя, а кто-то просто от своих страхов.

[Stroka]

а они и есть изгои. Они тянут общество в средневековье. Кто-то пытается на этом себе сделать имя, а кто-то просто от своих страхов.

Это Ваше частное мнение, я считаю, что с современной системой вакцинации детей общество устраивает себе геноцид по принципу неестественного отбора

[Campanule]

Roudoudouce, а Ваше решение с прививками было бы аналогичным, если бы Вы жили в менее благополучной стране?

[Myshun]

ЕНОТ,

В моем кругу знакомых не прививают детей, как раз, люди с высшим образованием и даже из медицинской среды (врачи, фармацевты). А вот люди без высшего образования среди моих знакомых прививают без вопросов и как работают прививки не знают, их это и не интересует: доктор сказал, надо привить, значит, прививаем.

Вывод: большая часть форумчан- люди без высшего образования? Особенно, доктора- биологи, которые тут тоже есть?

[Myshun]

они предпочитают проводить эксперименты с болезнями. Это для них более естественныи эксперимент. Просто для них проблемы от болезнеи (статистика по которым обычно в десятки тысяч раз хуже) кажется чем-то естественным - мол так случилось. Проблемы от прививок они видят как нечто, что можно было избежать - если не делать прививку, то и проблемы от нее нет.
.

Это интересная мысль.

[vetka-ferney]

Это Ваше частное мнение, я считаю, что с современной системой вакцинации детей общество устраивает себе геноцид по принципу неестественного отбора

Просто перл.
Оказывается, есть поклонники естественного отбора.

[Roudoudouce]

так здоровы благодаря коллективному иммунитету. Если сами дураки, так другим умным хоть спасибо скажите.

От кори коллективный иммунитет не помогает. Столбняк не передаётся от человека к человеку. Гепатит - тоже не грипп или корь, передаётся не так легко. Полиомиелит считается искоренённым. Дифтерия в развитый странах тоже искоренена. И это не благодаря прививкам, а благодаря лучшей гигиене.

Так что, зря Вы размахиваете коллективным иммунитетом, как флагом. Родители, не прививающие детей, не выезжают за счёт этого мифа (коллективного иммунитета): они считают, что риск заболеть данной болезнью и получить осложнения от неё гораздо ниже риска от прививки. Вот главная причина, а не коллективный иммунитет.

[Roudoudouce]

EHOT,

Столбняк не переносится от человека к человеку. Боитесь столбняка - прививайтесь и прививайте детей. До других-то какое Вам дело? Они Вас и Вашу семью не заразят.

Вы хотя бы спросите у лечащего врача, какой риск заболеть столбняком и совокупность каких условий для этого необходима.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, а Ваше решение с прививками было бы аналогичным, если бы Вы жили в менее благополучной стране?

Если речь идёт о тех же прививках (о тех же болезнях), то да.

[SophieDan]

От кори коллективный иммунитет не помогает. Столбняк не передаётся от человека к человеку. Гепатит - тоже не грипп или корь, передаётся не так легко. Полиомиелит считается искоренённым. Дифтерия в развитый странах тоже искоренена. И это не благодаря прививкам, а благодаря лучшей гигиене.

Так что, зря Вы размахиваете коллективным иммунитетом, как флагом. Родители, не прививающие детей, не выезжают за счёт этого мифа (коллективного иммунитета): они считают, что риск заболеть данной болезнью и получить осложнения от неё гораздо ниже риска от прививки. Вот главная причина, а не коллективный иммунитет.

Roudoudouce, риск заболеть от прививки сейчас, а не во времена Пастера, нулевой. Уже давно прививают не целыми обезвреженными патогенами, как Пастер, а их ЭЛЕМЕНТАМИ, от которых заболеть НЕВОЗМОЖНО.

И полиомиелит считается искорененным именно благодаря прививочной кампании, а не гигиене. Для Вашего сведения, это вирус. От вируса гигиеной не убережешься, разве что маской, и то не факт

[Roudoudouce]

SophieDan,

Я имею в виду побочные эфекты от прививок. А они есть.

Дифтерия в развитый странах тоже искоренена. И это не благодаря прививкам, а благодаря лучшей гигиене.

Прошу Вас внимательнее читать.

[Droopy]

Ну какои реверанс? Есть люди, которые всегда жертвы. Если бы Макрон разрешил вообше не делать, они бы решили, что это реверанс перед врачами, которые бы лечили потом непривитых.

Ну как какой - сколько было обязательных прививок ДО закона, и сколько вдруг стало после ? В несколько раз больше. И все в первый год жизни младенца. Кто финансово выигрывает в первую очередь от такого закона ? Производители вакцин.
Самый оптимальный вариант - оставить людям выбор.

Я выросла в семье врачей. Так мой отец уже гораздо позже, когда я выросла,был против поголовной вакцинации. И не только он, многие его коллеги тоже.

[Myshun]

Если речь идёт о тех же прививках (о тех же болезнях), то да.

А разве в той же Африке не мрут без прививок от тех же болезней?

[Roudoudouce]

А разве в той же Африке не мрут без прививок от тех же болезней?

В Африке больше всего людей умирает от СПИДа и загрязнённого сажей воздуха в доме.

[Myshun]

Roudoudouce, и тем не менее, мрут от недостаточной вакцинации ведь?

[Roudoudouce]

Myshun,

"мрут". Откуда такое слово? Преминительно к Африке или в Европе тоже "мрут"? Специально заменила на "умирают", но Вы снова "мрут".

А ответа на Ваш вопрос у меня нет.

[EHOT]

Ну как какой - сколько было обязательных прививок ДО закона, и сколько вдруг стало после ? В несколько раз больше. И все в первый год жизни младенца. Кто финансово выигрывает в первую очередь от такого закона ? Производители вакцин.

До принятия было 3 обязательных и 8 рекомендуемых. После принятия закона все 11 стали обязательными. Только уровень вакцинации до принятия закона по этим 8 вакцинам был сравнительно высокии (от 80 до 90 процентов). То есть речь идет о 10-15 процентах. Изменились ли цены, по которым Франция закупает вакцины не знаю, но было бы логично попросить их снизить, так как обьемы увеличатся. Знаю только, что Франция закупает вакцины по более низкои цене чем многие африканские страны.

В Африке больше всего людей умирает от СПИДа и загрязнённого сажей воздуха в доме.

А от чего умирает меньшее число людеи?

En 2016, 25% des enfants morts avant d'avoir cinq ans souffraient de la pneumonie, de la rougeole ou de diarrhées. Des pathologies que l'on peut éviter grâce à la vaccination. La rougeole à elle seule tue 330 enfants chaque jour, principalement en Afrique et en Asie...
https://www.unicef.fr/dossier/vaccination

[Roudoudouce]

EHOT,

Пневмония у афиканских детей от сажи. Причин диареи может быть множество, не все они связаны с болезнями, от которых есть прививки. Что касатся кори, то есть связь между этой болезнью и дефицитом витамина А, вызванного плохим питанием. Об этом уже писалось в этой теме.

Des pathologies que l'on peut éviter grâce à la vaccination.

Неужели Вы не видите, что эта фраза - открытая и ложная пропаганда прививок? Ложная, по вышеперечисленным причинам. И видимо Вы не читаете постов выше: прививка от кори не гарантирует, что этот человек на заболеет корью. Почитайте про парадокс кори - о нём тоже уже писали в этой теме.

[EHOT]

Неужели Вы не видите, что эта фраза - открытая и ложная пропаганда прививок? Ложная, по вышеперечисленным причинам.

Нет, я этого не вижу. Если бы от кори можно было избавиться витамином А, то уже бы давно кто-нибудь продавал бы всему миру витамин А. Витамин А увы от кори не избавляет.

Пневмония у афиканских детей от сажи. Причин диареи может быть множество, не все они связаны с болезнями, от которых есть прививки.

Ну да, зачем делать прививку от болезни А, если можно умереть от болезни Б, от которои прививки нет. Вы такои вывод делаете?

И видимо Вы не читаете постов выше: прививка от кори не гарантирует, что этот человек на заболеет корью.

Это видимо Вы не читаете постов. Я уже писал что именно по этои причине и делают повторную вакцинацию от нее.

[Roudoudouce]

EHOT,

Вывод про витамин А Вы сделали неправильный. Про повторную вакцинацию от кори, у Вас видимо совершенно новые исследования, так как в 2019 году парадокс кори был всё ещё необъясним, несмотря на повторную вакцинацию.

[El'ka]

А разве в той же Африке не мрут без прививок от тех же болезней?

Какое мрут? В Африке идет сильнейший рост народонаселения. "Боже вас сохрани, не читайте/смотрите за обедом советских/французских газет/новостей".

Среди десяти крупнейших стран мира наиболее быстрыми темпами растет число жителей в Нигерии. К 2050 году эта страна перейдет с нынешнего седьмого места по численности населения в мире на третье и окажется по этому показателю впереди США.

В ближайшие 33 года половина всего мирового прироста населения будет приходиться всего на девять стран мира: Индию, Нигерию, Демократическую Республику Конго (ДРК), Пакистан, Эфиопию, Танзанию, США, Уганду и Индонезию . (Страны расположены по величине предполагаемого прироста населения).

https://news.un.org/ru/story/2017/06/1306811

[EHOT]

Roudoudouce,
поменьше читаите лженаучную фигню.

https://factcheck.kz/health/6-mifov-...ii-protiv-nee/

[SophieDan]

EHOT,

Пневмония у афиканских детей от сажи.

Вау. Аплодирую стоя. Streptococcus pneumoniae - это сажа, оказывается.

[SophieDan]

Roudoudouce,
поменьше читаите лженаучную фигню

+1

[Roudoudouce]

EHOT,
SophieDan,

Это данные ВОЗ.

[EHOT]

А про прививки Вы у ВОЗ читали?

[sonnisse]

Какое мрут? В Африке идет сильнейший рост народонаселения. "Боже вас сохрани, не читайте/смотрите за обедом советских/французских газет/новостей"

За счёт очень высокой рождаемости, что не отменяет высокую детскую смертность, если сравнивать с развитыми странами.

[svinka]

Пневмония у афиканских детей от сажи.

Это данные ВОЗ.

Ссылкой не поделитесь?
А вот тут ВОЗ пишет -
Pneumonie -
Principaux faits.
On estime que la pneumonie cause 15% du nombre total de décès d’enfants de moins de 5 ans. 922 136 enfants de moins de 5 ans sont morts de pneumonie en 2015.
Elle peut être provoquée par des virus, des bactéries ou des champignons.
La prévention est possible grâce à la vaccination, un état nutritionnel satisfaisant et une amélioration des facteurs environnementaux.
On peut traiter les pneumonies causées par les bactéries avec des antibiotiques, mais seulement un tiers des enfants reçoivent les antibiotiques dont ils ont besoin.
La pneumonie se définit comme une infection respiratoire aiguë affectant les poumons. Ceux-ci sont constitués d’alvéoles qui se remplissent d’air quand une personne en bonne santé respire. En cas de pneumonie, les alvéoles sont remplies de pus et de liquide, ce qui rend la respiration douloureuse et limite l’absorption d’oxygène.
La pneumonie est la première cause infectieuse de mortalité chez l’enfant. En 2015, 922 136 d’enfants de moins de 5 ans sont décédés des usites d'une pneumonie, soit 15% des décès dans ce groupe d’âge à l’échelle mondiale. Elle affecte les enfants et les familles partout dans le monde, mais sa prévalence est la plus forte en Asie du Sud et en Afrique subsaharienne. Ces enfants peuvent être protégés grâce à des interventions simples et soignés par des médicaments et des soins peu coûteux.

Causes
La pneumonie est causée par un certain nombre d’agents infectieux, bactéries, virus ou champignons. Les plus courants sont les suivants:

Streptococcus pneumoniae – l’agent pathogène le plus souvent à l’origine de la pneumonie bactérienne chez l’enfant;
Haemophilus influenzae type b (Hib) – la deuxième bactérie la plus courante à l’origine de pneumonies;
Le virus respiratoire syncytial est l'agent pathogène le plus fréquent en cas de pneumonie virale.
Pneumocystis jiroveci est une cause majeure de pneumonie chez l’enfant de moins de 6 mois infecté par le VIH/sida. Il est responsable d’au moins un quart des décès chez les nourrissons séropositifs.

И далее -
Prévention de la pneumonie
C’est un élément essentiel de la stratégie pour réduire la mortalité de l’enfant. Les vaccins contre le Hib, le pneumocoque, la rougeole et la coqueluche sont le moyen le plus efficace de prévention de la pneumonie.

https://www.who.int/fr/news-room/fac...tail/pneumonia

[Roudoudouce]

А про прививки Вы у ВОЗ читали?

Я уверена, что знаю про прививки не меньше, чем Вы. Мой выбор не соответствует Вашему - это не значит, что я невежественнее Вас.