Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[timofeev]

Если дадут, я вам напишу. Это не обязательно, но дать могут

AKuzina, конечно могут, примером у меня маман, заехала по туристической визе на 3 месяца, которую пришлось взять на скорую руку в Москве, виза закончилась, маман попала в situation illégale, даже документы не принимали в префектуре с просьбой на visiteur. Взяли RDV у заместителя префекта, мы все я и дочери на тот момент работали. Пришли, зам принял хорошо, позвонил в guichet, где документы и взяли. Заплатили за visa régularisation и дело сдвинулось...

[Croissant]

из тех самых дам, которые приехали замуж (за мужем), насчет "лишь бы во Франции" - у каждого нелегала своя история, но их, точно, не в командировку РОдина отправила). Да, а зачем Вам работу на РОдине терять? Решите, когда найдете - это на года может растянуться. Да и работаете Вы дистанционно, вряд ли график напряженный, можно на полставки перейти и совмещать.

Кхм)) Осмелюсь спросить, а что, те, кого в командировку родина направила, они к более высокой касте относятся, чем те, кто приехал по другим мотивам?

Здесь уже звучали высокомерные высказвания по поводу нелегалов или тех, кто приехал имея целью приобретение гражданства. Как-то не совсем вразумительно это звучит, в особенности из уст дамы, которая сама-то имеет не слишком высокий статус на территории Франции.

[Iryna13]

Некоторые до сих пор не поняли, что автор форум за нос водит:
-отказали в гражданстве , выясняем, что не отказали,
-ищу работу во Франции, выясняем, что никто работу на самом деле и не собирается искать;
-дочь с вышим образованием, выясняет, что всего 3 года обучения и высшего образования не только нет, но никто на сегодняшний день и не собирается его получать;
-нет разрешения на работу, выясняется, что уже два года как можно получить разрешение;
-французская администрация ужасна, выясняем, что за 9 лет автор не удосужилась узнать азы административных демаршей в стране проживания;
-не берут на работу, так как работадатель видит в СV какой титр имеет автор, выясняется , что работодатель не берет автора на работу потому что в глаза не видел ее СV, которые автор никогда и не то, что не рассылала,а даже не создавала;
-не могу получить работу, потому что все вакансии исключительно через РЕ, а встать на учет в эту организацию не представлятся возможным, выясняем уже не первый раз, что:а) не в курсе административных демаршей, b) не искала работу, с) не в курсе, что РЕ -не единственная организация, где можо узнавать про вакансии; d) можно уже без следующих пунктов обойтись, дотаточно предыдущих.

[Stroka]

а что, те, кого в командировку родина направила, они к более высокой касте относятся

так даже не сами командировочные, а жена командировочного, которая "прицепом". Вот, спрашивается, откуда такое самомнение у людей?!
Поэтому и получается - чем выше сидят (чего-то себе надумали), тем больнее падать, когда отлуп получают, отсюда и жалобы

[lipa1]

Кхм)) Осмелюсь спросить, а что, те, кого в командировку родина направила, они к более высокой касте относятся, чем те, кто приехал по другим мотивам?

Ну, это значит, что они, те кто в командировке, не цепляются за Францию). А почему при этом на натурализацию подавались? Не понятно... Вообще логика в этой теме весьма своеобразная, что и интересно. Если бы меня родина послала в Швейцарию в командировку лет на десять, мне бы тоже было крайне неловко (перед Родиной) цепляться за Францию.

[AKuzina]

Если ajournement, нужно устранить причину. У меня тоже был «ajournement” при контракте CDI и, казалось бы, прочих критериев, по которым должна была быть чуть ли не автоматическая натурализация (если применять ваши размышления). Ничего, пережила, никого не обвиняла.

Я уже много раз повторяла, что претензий к тому, что нас не натурализовали не имею. Имею претензии к тому, что очень долго рассматривали документы и не отразили сразу.

[AKuzina]

Ну, это значит, что они, те кто в командировке, не цепляются за Францию). А почему при этом на натурализацию подавались? Не понятно... Вообще логика в этой теме весьма своеобразная, что и интересно. Если бы меня родина послала в Швейцарию в командировку лет на десять, мне бы тоже было крайне неловко (перед Родиной) цепляться за Францию.

Потому что у нас дети. Мой сын по-французси лучше говорит, чем по-русски. Родина - не дура, поймет такой мотив.

[AKuzina]

AKuzina, конечно могут, примером у меня маман, заехала по туристической визе на 3 месяца, которую пришлось взять на скорую руку в Москве, виза закончилась, маман попала в situation illégale, даже документы не принимали в префектуре с просьбой на visiteur. Взяли RDV у заместителя префекта, мы все я и дочери на тот момент работали. Пришли, зам принял хорошо, позвонил в guichet, где документы и взяли. Заплатили за visa régularisation и дело сдвинулось...

Попробую и я.

[Croissant]

Потому что у нас дети. Мой сын по-французси лучше говорит, чем по-русски. Родина - не дура, поймет такой мотив.

Это вы о какой родине?

[irinane]

Имею претензии к тому, что очень долго рассматривали документы и не отразили сразу.

Кто должен был отказать, клерк, зарегистрировавший ваше досье?
И вы ждали больше полутора лет? (это стандартные сроки процедуры, если не ошибаюсь)

[Primavera]

Я уже много раз повторяла, что претензий к тому, что нас не натурализовали не имею. Имею претензии к тому, что очень долго рассматривали документы и не отразили сразу.

Не только ваши документы долго рассматривали. Я 9 месяцев только ждала, чтобы отнести документы (после ajournement), потом ещё месяцев 6 ждала собеседования, на все (с учетом ожидания даты подачи досье) ушло почти 3 года (+2 года ajournement) + до этого примерно 2 года, итого 7 лет. Приехала я во Францию в 2003 в качестве студента, все время имела студенческие контракты на полставки, с 2007 года стажировка, рождение ребёнка здесь же, затем смена статуса на рабочий в 2008 и контракт CDI, с 2012 своя недвижимость. Натурализацию получила в 2016, 13 лет спустя, хотя, если читать положения о натурализации буквально, можно решить, что студенты тоже имеют право натурализоваться.
Кстати, на момент подачи досье, мой стаж жизни во Франции был больше, чем в России, где я прожила всего 5 лет, до этого жила с родителями в другой стране (это к тому, что у меня упорно спрашивали, уверена ли я, что центр всех моих интересов находится во Франции, а не в России).

[Primavera]

Потому что у нас дети. Мой сын по-французси лучше говорит, чем по-русски. Родина - не дура, поймет такой мотив.

Ну это уже, как говорится, только вам минус. Плохо владеть родным языком имея русскоязычных родителей, нужно очень постараться.
Тут у половины форума дети из смешанных семей владеют русским на уровне позволяющим учиться в посольской школе.

[1618]

, хотя, если читать положения о натурализации буквально, можно решить, что студенты тоже имеют право натурализоваться

Так они и имеют, просто редко когда у иностранного студента стабильная проф.ситуация и достаточные доходы, что сильно снижает шанс на положительный ответ. Я, например, со студенческим статусом подавала, сначала получила отказ, потом добро в результате апелляции. Это ТС видит недостаток в том, что их досье сразу не забраковали, а я считаю, что это, наоборот, очень большое преимущество, что твоё досье внимательно рассматривают, даже если оно на первый взгляд хлипкое.

[Stroka]

Primavera, вот это целеустремлённость у Вас! Молодец!


1618, я думаю, что рассматривают долго ещё из-за огромного количества заявок. А на приеме документов задача клерков проверить соответствие документов заявленному по списку (на предмет полноты досье, не на предмет соответствия критериям натурализации), поэтому в их функции не входит раздавать отказы.

[1618]

Stroka, я знаю, и говорила об этом ещё на второй странице этой темы. Но ТС сожалеет именно о том, что во Франции не указано чётко «на дверях префектуры », что с определёнными внж шансы стремятся к нулю. А я рада, что министерство мнение ТС не разделяет, даёт возможность представить свою ситуацию и рассматривает cas par cas.

[AKuzina]

Вы тему создали, потому с приоритетами определились ведь. Это Вы сказали, что найти работу - Ваш приоритет. Здесь, не в России, так что какие там у Вас позиции, в данной теме интересно только с точки зрения перспектив трудоустройства здесь. Вы не впервый раз "намекаете", то на понаехавших замуж, то вот на нелегалов цепляющихся. Давайте вынесем это за скобки, предварительно отметив, что Вы - из тех самых дам, которые приехали замуж (за мужем), насчет "лишь бы во Франции" - у каждого нелегала своя история, но их, точно, не в командировку РОдина отправила). Да, а зачем Вам работу на РОдине терять? Решите, когда найдете - это на года может растянуться. Да и работаете Вы дистанционно, вряд ли график напряженный, можно на полставки перейти и совмещать.

Я ни на кого не намекаю, я рассказываю про свои приоритеты. Лично я действительно именно к Французскому государству слабо привязана. И вполне согласна, что мне можно отказать в натурализации на этом основании. К территории, на которой живу привязана, виды из окна мне нравятся, школа ребенкина нравится, люди с которыми общаемся нравятся. Выпрыгивать из штанов и класть голову на плаху, чтобы получить гражданство я не согласна. Но до недавнего времени я, например, ничего не знала про регуляризацию и видела единственным выходом из ситуации, когда я не могу иметь нормальное право на работу - натурализацию. Если получится что-то сделать с регуляризацией, то и прекрасно.. Простая карта с правом на работу вполне себе хороший аргумент для начала интеграции во Францию. Приличный повод чтобы начать что-то менять. Если не получится, то ловить уже нечего, поскольку мужу отказываться от работы глупо и нелепо, лучше тогда податься в Швейцарию. Там из окон похожие виды.

[Stroka]

1618, мне почему-то кажется, что если бы она была до конца честной, а не лукавила и не претендовала на наивность, то признала, что жалеет на самом деле, что гражданство не дали. Я думаю они прекрасно понимали, что досье шаткое и шансов мало, поэтому адвокатов и нанимали.
Вы думаете, что если бы они сразу, допустим, на дверях префектуры видели, что в их случае будет отказ, они бы покинули Францию? Да вряд ли...в Швейцарии они точно знали, что не прокатит + жизнь там дороже, Франция у них в любом случае лучший компромисс, просто хотелось получить тут по максимуму.

[AKuzina]

Так они и имеют, просто редко когда у иностранного студента стабильная проф.ситуация и достаточные доходы, что сильно снижает шанс на положительный ответ. Я, например, со студенческим статусом подавала, сначала получила отказ, потом добро в результате апелляции. Это ТС видит недостаток в том, что их досье сразу не забраковали, а я считаю, что это, наоборот, очень большое преимущество, что твоё досье внимательно рассматривают, даже если оно на первый взгляд хлипкое.

Тут наши с вами взгляды разнятся. Очень уж трудоемкий процесс получается. Если бы лучше сортировали досье на входе, процесс рассмотрения дел проходил бы быстрее. Да, было бы больше отказов в приеме досье, но люди и лучше бы готовились.

[AKuzina]

Не только ваши документы долго рассматривали. Я 9 месяцев только ждала, чтобы отнести документы (после ajournement), потом ещё месяцев 6 ждала собеседования, на все (с учетом ожидания даты подачи досье) ушло почти 3 года (+2 года ajournement) + до этого примерно 2 года, итого 7 лет. Приехала я во Францию в 2003 в качестве студента, все время имела студенческие контракты на полставки, с 2007 года стажировка, рождение ребёнка здесь же, затем смена статуса на рабочий в 2008 и контракт CDI, с 2012 своя недвижимость. Натурализацию получила в 2016, 13 лет спустя, хотя, если читать положения о натурализации буквально, можно решить, что студенты тоже имеют право натурализоваться.
Кстати, на момент подачи досье, мой стаж жизни во Франции был больше, чем в России, где я прожила всего 5 лет, до этого жила с родителями в другой стране (это к тому, что у меня упорно спрашивали, уверена ли я, что центр всех моих интересов находится во Франции, а не в России).

Я понимаю. Но вот тут на форуме все прямо убеждены что нас и не могли натурализовать с такими документами. Иподобных отказов много.. Если не могли, зачем их принимали?

[Azzaz]

мне бы тоже было крайне неловко (перед Родиной) цепляться за Францию.

конечно именно вам мы тут и поверили, зная все ваши семейные истории. Там где живет и работает ТС - нормальная практика после стольких лет жизни закрепиться в стране, в которой теперь ее основные центры интересов
Но с работой торопиться нужно. Очень скоро в Швейцарии будет голосование за лимит на иммиграцию. И мое окружение все поддержит эту инициативу, я тоже проголосую за. Если инициатива пройдёт, то Тогда шансы на получить работу в Швейцарии будут стремиться к нулю однозначно

[1618]

Stroka, возможно.

AKuzina, натурализация – это проект, долгосрочный, продуманный, прочувствованный (не побоюсь показаться патетичной), энергоемкий и затратный. Он не ограничивается сбором доков и не должен, как я считаю. И абсолютное большинство подающих этот проект тщательно готовит, уверяю вас. Просто у некоторых это без надрыва проходит, просто в хлопотах, куда ж без этого.

[Stroka]

Если не могли, зачем их принимали?

Представьте чисто теоретически, что у вас доки не приняли сразу и отказали сразу , как хотите и настаиваете, ваши действия дальше? Уехали бы из страны?

[olena_k]

Представьте чисто теоретически, что у вас доки не приняли сразу, как хотите и настаиваете, ваши действия дальше? Уехали бы из страны?

Нет, тогда бы из всех рупоров кричали, как это так, не удосужились внимательно рассмотреть. Пролистали и отказали, такие-сякие

[AKuzina]

Представьте чисто теоретически, что у вас доки не приняли сразу и отказали сразу , как хотите и настаиваете, ваши действия дальше? Уехали бы из страны?

Не сразу но уехали бы, а дочь спокойно бы уехала сразу.

[Croissant]

Ну это уже, как говорится, только вам минус. Плохо владеть родным языком имея русскоязычных родителей, нужно очень постараться.
Тут у половины форума дети из смешанных семей владеют русским на уровне позволяющим учиться в посольской школе.

Интересно, сколько лет ему было, когда во Францию приехал?
Ну да, не работая, еще и сына родному языку не научить))

[Croissant]

Я понимаю. Но вот тут на форуме все прямо убеждены что нас и не могли натурализовать с такими документами. Иподобных отказов много.. Если не могли, зачем их принимали?

Ну как вам объяснить?
Принимает документы клерк, смотрящий все ли имеются в наличии.
А решение о натурализации принимается на другом уровне.

[Stroka]

Не сразу но уехали бы.

А как же сын, который по-французски говорит лучше, чем по-русски? И как же муж, которому от работы отказываться было бы глупо?!

[Primavera]

Primavera, вот это целеустремлённость у Вас! Молодец!


1618, я думаю, что рассматривают долго ещё из-за огромного количества заявок. А на приеме документов задача клерков проверить соответствие документов заявленному по списку (на предмет полноты досье, не на предмет соответствия критериям натурализации), поэтому в их функции не входит раздавать отказы.

Stroka, это так кажется, на самом деле, особой устремленности не было, все это делалось естественным образом, у меня уже рука была набита после стольких лет обновлений ВНЖ, смен статусов, запросов десятилеток (забыла упомянуть, что между делом мне десятилетку дали). Самое сложное было - это дозвониться в префектуру, чтобы назначить встречу на подачу досье, все остальное у меня было готово.
Кстати, соглашусь с 1618, про «прочувствовать» досье, я принесла документы в красивых новых папках, разложенные по файлам, копии цветные сделанные на качественной бумаге и фото, как у Уральских пельменей - и с уголком, и без уголка, и цветное, и простое, и портрет .
Агент, сказала, что красивее досье не видела .

[Primavera]

Я понимаю. Но вот тут на форуме все прямо убеждены что нас и не могли натурализовать с такими документами. Иподобных отказов много.. Если не могли, зачем их принимали?

Так вас и не натурализовали. Мы так и не поняли, какой у вас был ВНЖ при подаче? По какому критерию вы подавали?

[lipa1]

конечно именно вам мы тут и поверили, зная все ваши семейные истории. Там где живет и работает ТС - нормальная практика после стольких лет жизни закрепиться в стране, в которой теперь ее основные центры интересов

Вряд ли на форуме знают мои семейные истории, за которые может быть неловко. Такие я не рассказываю). Но абсурд ведь, будучи в командировке от российской организации, подаваться на гражданство Франции. Если бы жена работала тут, логика понятна. Если бы муж нашел тут работу и сменил российского работодателя на французского, тоже никакой неловкости, каждый поступает, как считает нужным. Я не о моральной стороне, если Вы про это подумали, а о нелогичности. Неловкость от отсутствия логики в действиях, ну, или нам тут так все изложили. Читая тему, я не увидела ни одного основания для натурализации. Ну, кроме разве что одного - сын говорит по-французски. Но этого мало.