Ковид-19 во Франции и в мире-14

[Campanule]

Связь обратная? Или статистика - удобная штука?

А хз. Но причиной новой вспышки будут явно не каеикулы, как и причиной спада сейчас являются не меры.

[Azzaz]

А хз. Но причиной новой вспышки будут явно не каеикулы, как и причиной спада сейчас являются не меры.

Вы это точно знаете? И что это тогда?

[teffi]

Конечно, своя свобода дороже свобод других-то

Конечно! Вон Аззаз выше сказала - к свободе это отношения не имеет, вы свободны не выходить из дома, а если очень надо, то свободны выходить дважды провакцинировавшись и надев костюм химзащиты.

[valiak]

Завезут индийский штамм массово (пока во Франции, вроде, только 3 случая) - еще доолго будем без такой свободы.

И вы хотите сказать, что форумчане в этом виноваты?
Мы должны в аэропортах стоять не пускать самолёты из Индии или в портах стоять не давая пристать кораблям?
В понедельник в центральных новостях показывали какой-то центр (не поняла, слушала вполуха, ужин готовила), в котором находятся индусы (возможно на карантине 2 недели, но могу наврать про время), но никто им тесты не делает, потому что они этого не хотят (ни по прибытию, ни через эти 2 недели), по прошествии времени они могут свободно покинуть этот центр. Показали 2-х молодых людей, которые выходили на свободу, отсидев это время и задавали ими вопросы, типа таких есть ли там люди с признаками болезни, ответ был положительный. Значит индусы имеют право на то, чтобы отказаться от теста на Ковид, а наши дети отказаться от тестов в школах и ношения масок не могут?! Это не наша проблема распространения индийского или какого другого штамма, а государства, не надо перекладывать на нас проблему. В Париже народ в масках.
У меня подруга улетела работать в Корею, естественно тест перед вылетом, а потом из самолёта не выпустят без точных данных того человека, который будет приносить еду в течении 2 недель пока ты сидишь в отеле, потом тест и свободен, и желания никто не спрашивает хочешь делать тест или нет. И это не население решает, а правительство, да, а далее в Корее никаких паспортов ни зелёных, ни фиолетовых, маски и всё открыто.
Даже, если трупы будут жечь в Париже-это не наша проблема (будет нашей, конечно), но не надо на нас переводить стрелки и пытаться привить чувство вины и преложить ответственность.

[Соседка]

И вы хотите сказать, что форумчане в этом виноваты?

Нет, конечно. Макрон.

И это не население решает, а правительство, да, а далее в Корее никаких паспортов ни зелёных, ни фиолетовых, маски и всё открыто.

Мало ли что там в Корее - пусть носят маски, если так хотят.

индусы имеют право на то, чтобы отказаться от теста на Ковид, а наши дети отказаться от тестов в школах и ношения масок не могут?!

Конечно, и имеют право и должны отказываться. Пусть все индусы носят маски!

Даже, если трупы будут жечь в Париже-это не наша проблема (будет нашей, конечно), но не надо на нас переводить стрелки и пытаться привить чувство вины и преложить ответственность.

Да, кто на вас переводит стрелки?? Я же говорю - Макрон во всем виноват. Даже в нашей, бельгийской, эпидемии. И в пандемии тоже он.

[Azzaz]

Нет, конечно. Макрон.

границы, конечно же, могли бы временно и закрыть . К Бразилии это тоже относится

[Соседка]

границы, конечно же, могли бы временно и закрыть . К Бразилии это тоже относится

Даже осторожные немцы не закрыли сообщение с Индией. В Индии производятся компоненты вакцин. Хотя октоберфест этого года уже отменили.
Да, и потом. Что значит - закрыть границы? Тут же у народа появляются и необходимость, и права (в конце концов!) разъезжать туда-сюда. Нет законных оснований - нарисуем, мы всё можем.
Так что дело не в закрытиях и даже не в действиях правительств. "Твари мы дрожащие или право имеем?" - вот главное. И углекислым газом дышать не хотим, и иммунитет ронять, сидя по домам - тоже не для нас с критическим мышлением. Но виноват всё равно Макрон.

[Azzaz]

Даже осторожные немцы не закрыли сообщение с Индией. В Индии производятся компоненты вакцин. Хотя октоберфест этого года уже отменили.
Да, и потом. Что значит - закрыть границы? Тут же у народа появляются и необходимость, и права (в конце концов!) разъезжать туда-сюда. Нет законных оснований - нарисуем, мы всё можем.
Так что дело не в закрытиях и даже не в действиях правительств. "Твари мы дрожащие или право имеем?" - вот главное. И углекислым газом дышать не хотим, и иммунитет ронять, сидя по домам - тоже не для нас с критическим мышлением. Но виноват всё равно Макрон.

извините, сильно напоминает частушку советской эпохи : если в кране нет воды, значит выпили ж!d&, если в кране есть вода, значит он на&&@л туда. Что значит закрыть- это значит временно прекратить воздушные сообщения с этими странами без сильной надобности. С Россией просто так де не полетаешь было. Или нет? Индия менее заразна чем Россия? Что творится в Бразилии знаете ? . Немцы может и не сделали, а Канада сделала .

[Alais]

И углекислым газом дышать не хотим, и иммунитет ронять, сидя по домам - тоже не для нас с критическим мышлением.

А почему кто-то должен хотеть всего перечисленного.

Но виноват всё равно Макрон.

Да, в введённых во Франции ограничениях виноват Макрон - это же им подписанные приказы. Мог бы строить больницы, а не закрывать все везде под одну линейку. Мог бы закупить Спутник V, а не распределять по возрастным категориям имеющийся Пфайзер.

Кстати, все сидящие на форуме заграницей русские могут легко слетать на Родину и привиться бесплатно, без очередей, без ожиданий рандеву, записавшись по интернету, если, конечно, ещё не переболели.

[Рыжая]

Да, в введённых во Франции ограничениях виноват Макрон - это же им подписанные приказы. Мог бы строить больницы, а не закрывать все везде под одну линейку. Мог бы закупить Спутник V, а не распределять по возрастным категориям имеющийся Пфайзер.

Согласна, с одной маленькой поправкой: все-таки Макрон, как и любой руководитель, не может разбираться в таких сложных вещах, да никто от них этого и не ждет. Он просто следует рекомендациям своих консультантов и подписывает то, что они ему советуют. Как и любой президент. А вот кто у него в консультантах и насколько эти люди компетентны - это совсем другой вопрос...

[Izumka]

Кстати, все сидящие на форуме заграницей русские могут легко слетать на Родину и привиться бесплатно, без очередей, без ожиданий рандеву, записавшись по интернету, если, конечно, ещё не переболели.

Ну уж нет, "лучше вы к нам, на Колыму"....

[Campanule]

Ну уж нет, "лучше вы к нам, на Колыму"....

Ну нет так нет. Ваше право. Приятно иногда иметь право выбора, не так ли?

[Izumka]

Приятно иногда иметь право выбора, не так ли?

Конкретно в этом случае, реально "фиолетово" ...

[Соседка]

временно прекратить воздушные сообщения с этими странами без сильной надобности. С Россией просто так де не полетаешь было. Или нет?

Похоже, что нет -

Кстати, все сидящие на форуме заграницей русские могут легко слетать на Родину

Да, в введённых во Франции ограничениях виноват Макрон - это же им подписанные приказы. Мог бы строить больницы, а не закрывать все везде под одну линейку.

Да, это вы просто не в курсе, сколько он всего закрыл в Бельгии и по Европе тоже. Я же так и пишу - Макрон виноват во всем

[Suare]

В понедельник в центральных новостях показывали какой-то центр (не поняла, слушала вполуха, ужин готовила), в котором находятся индусы (возможно на карантине 2 недели, но могу наврать про время), но никто им тесты не делает, потому что они этого не хотят (ни по прибытию, ни через эти 2 недели), по прошествии времени они могут свободно покинуть этот центр. Показали 2-х молодых людей, которые выходили на свободу, отсидев это время и задавали ими вопросы, типа таких есть ли там люди с признаками болезни, ответ был положительный.

Почему при такой заразности и смертности Индия не закрывает границы - хз. Так же вопрос к тем, кто их принимает в виде туристов. На Мальдивах сейчас множество индусов, представляю как их штаммы развезут по всему миру

[Baila-baila]

А хз. Но причиной новой вспышки будут явно не каеикулы, как и причиной спада сейчас являются не меры.

Согласна. То, что сейчас предпринимается - это создание видимости жесткого контроля над ситуацией, которая в принципе не поддаётся контролю.
По факту контроль несомненно есть, над жизнью людей. Но не над болезнью и ее распространением.
И тут я опять поражаюсь тому, сколько можно выбросить денег на ветер вместо укрепления и расширения возможности приема бОльшего количества заболевших, лечения самой болезни и ее последствий.
Вчера интересно поговорили с одной дамой, она считает последние меры касательно открытия консерваторий, и и 4 для спустя декрета по закрытию - de la maltraitance. Люди готовили графики посещений, уроки, в течение нескольких дней, а в воскресенье бац - и все поменялось. Неужели нельзя было предусмотреть все это заранее? И это далеко не в первый раз, когда дают надежду и в последний момент в кустах прячутся. И если бы это имело хоть какой-то смысл, уже смысла кмк никто не ищет, просто пассивно следуют капризам правящей верхушки, про себя матерясь.

[Baila-baila]

Почему при такой заразности и смертности Индия не закрывает границы - хз. Так же вопрос к тем, кто их принимает в виде туристов. На Мальдивах сейчас множество индусов, представляю как их штаммы развезут по всему миру

Если Индии по барабану, что за неё все так волнуются-то. Кому надо, тот пусть сам закрывает свои границы.

[irinane]

она считает последние меры касательно открытия консерваторий, и и 4 для спустя декрета по закрытию

Я, честно говоря, не знаю, какие консерватории готовились к открытию 3/05 и на что опиралось их руководство. Наша консерватория даже не заикалась об открытии, продолжает в скайпе-зуме.

[Baila-baila]

Я, честно говоря, не знаю, какие консерватории готовились к открытию 3/05 и на что опиралось их руководство. Наша консерватория даже не заикалась об открытии, продолжает в скайпе-зуме.

Наши обе готовились. И, видимо, у них была информация, раз они нам отправили радостные сообщения об открытии. Да, продолжают на удаленке, а что им остаётся. Звук никакой, проблемы со связью, приходится то в звуковом режиме работать, то в видео, делать предварительные записи, пересылать, записи иногда не открываются, снова пересылать, это такая кому не нужная лишняя нагрузка на всех, какие-то барахтания там, где есть все условия для нормальной работы при условии соблюдения (беспроблемного) любого протокола.

[Ирис]

Наши обе готовились. И, видимо, у них была информация, раз они нам отправили радостные сообщения об открытии.

Подтверждаю, сообщения были с разницей в несколько дней - сначала радостные об открытии, даже хора, которого у нас не было с октября, и тут же следом об отмене и повороте на 180.

[NBVictory]

Я, честно говоря, не знаю, какие консерватории готовились к открытию 3/05 и на что опиралось их руководство. Наша консерватория даже не заикалась об открытии, продолжает в скайпе-зуме.

Видимо у дирекций все-таки есть небольшая возможность для самостоятельного принятия решения. И тут оптимисты (или может идеалисты?) готовятся к полному открытию, а реалисты не торопятся.

Наша консерватория тоже выпустила в реал только старшие классы и подготовительные в вузы - как делала в прошлые карантины. Об отмене дистанта для всех сообщений не было.

[Campanule]

Ребенок прислал видео. Сразу подумалось об этой теме For those who dare to wish a better life :

https://www.youtube.com/watch?v=yobobniv0sU

Хотеть лучшей жизни нрмально, даже если нас уверяют в обратном.

[avrora]

Девушки, про консерватории, хор, пони и прочее есть же тема в детском, пишите, пожалуйста, там.

[Alais]

Я вообще не понимаю логики Макроновских ограничений.
В Питере открыто всё, в том числе: кафешки, спортклубы, бассейны, музыкальные школы, театры, музеи. Причем давно уже открыты, еще прошлым летом. Да, есть некоторые неудобства. Например, в музеи надо записываться заранее и ходить туда маленькими группками по 5-6 человек, но так даже удобнее слушать экскурсовода.
И даже ВУЗы учат очно, не все и не всему, но учат!
И никаких масок на улице! Маски требуются только в общественных закрытых помещениях: магазины, общественный транспорт и т.п.

Как так получается, что в 7-миллионном Питере практически без ограничений 700 заражений в день (т.е.10чел на 100тыс.чел населения), а в 1,3-миллионном департаменте Изер с масками на улицах, комендантским часом, закрытыми спортивными и музыкальными клубами, с частично закрытыми магазинами - 185чел на 100тыс.чел. населения? Причем в моем окружении ни в Питере, ни в Гренобле вообще нет зараженных (свежевыявленных).

[Рыжая]

Согласна. То, что сейчас предпринимается - это создание видимости жесткого контроля над ситуацией, которая в принципе не поддаётся контролю.

ИМХО, совершенно верно. Возможно (скорее всего), поначалу они были уверены, что смогут ее контролировать. Но задача оказалась выше их сил... Век живи - век учись

[NBVictory]

Я вообще не понимаю логики Макроновских ограничений.
В Питере открыто всё

Плотность населения Питерской агломерации 3837,73 чел./км²
Плотность населения Парижский агломерации 20781 чел./км²
что сработает в одном месте, не сработает в другом
опять же, нужно учитывать разницу ментальности, проведения досуга, возможные пути заражения.. как пример: в Питере нет такого, чтобы на тротуаре длиной 10м располагались 20 столиков 2х кафе, где люди сидят как селедки ежедневно днем и вечером..

в России гораздо больше людей болели из-за разницы в санитарной политике
среди моих знакомых в России редко кто не болел, среди знакомых во Франции, напротив, редко кто болел

[Campanule]

Вы это точно знаете? И что это тогда?

Я не вижу корреляции между мерами и волнами. Что в Швеции с минимум норм, что во Франции-Германии, где меры были довольно строгие, картина с волнами одинаковая. Масштаб может быть разный, но сами волны, несмотря на меры, возникали идентично. То есть меры, может, и позволяют как-то снизить "ущерб", но не предотвратить саму волну и не особо влияют на сомент, когда она достигнет апогея и пойдет на спад. Что касается лета, то, видимо, есть какая-то сезонность.

[IrinaS]

Как так получается, что в 7-миллионном Питере практически без ограничений 700 заражений в день (

Как, как, просто не тестируются люди, неужели не понятно?!

среди моих знакомых в России редко кто не болел, среди знакомых во Франции, напротив, редко кто болел

Аналогично.

[teffi]

Плотность населения Питерской агломерации 3837,73 чел./км²
Плотность населения Парижский агломерации 20781 чел./км²
что сработает в одном месте, не сработает в другом
опять же, нужно учитывать разницу ментальности, проведения досуга, возможные пути заражения.. как пример: в Питере нет такого, чтобы на тротуаре длиной 10м располагались 20 столиков 2х кафе, где люди сидят как селедки ежедневно днем и вечером..

в России гораздо больше людей болели из-за разницы в санитарной политике
среди моих знакомых в России редко кто не болел, среди знакомых во Франции, напротив, редко кто болел

Alais не с Парижем сравнивала, а с Изером. К тому плотность питерской агломерации подсчитана вместе с малонаселенными деревнями области, в самом Питере плотность приличная.
Столики впритык ничего не меняют, так рестораны сейчас (и уже давно) закрыты (как и многое другое), а тем не менее в Изере количество заражений 185 на 100 тысяч, а в Питере - 10 на 100 тыс. в день.
И это при нашем то российском менталитете - когда даже при минимальных ограничениях народ на маски плевать хотели высокой колокольни, а французы в большинство своем сознательные - маски носят не только там, где обязательно, но и где вполне можно без них.

[teffi]

Как, как, просто не тестируются люди, неужели не понятно?!


Аналогично.

Да, без дела и симптомов в России не тестируются, и правильно делают.
У меня тоже в России многие знакомые переболели (а из многочисленных родственников только двое), а во Франции так и не могу найти заболевших среди лично знакомых (кроме отдельных случаев легкой формы). Но в России последние заболевшие среди знакомых и друзей знакомых у меня датируются концом декабря- началом января. После этого никто из знакомых ни дальних ни ближних не болел.