Eсть ли срeди вaс вeгeтaриaнцы ?

[Fellici]

ekhromy, а что это за огромные страны?

[Bozkurt]

Бозкурт, теперь вам хорошо бы в теме Уринотерапии рассказать о вашем отношении к ней , думаю, там это тоже будем всем ужасно интересно :Д

Блямба , на ИНФРАНСЕ есть и такая тема ?
Как велик он и многогранен : )))
И "Девочки за 150 отзовитесь " и " Над чем вы смеялись в последний раз "
Если серьезно то любой экстремизм , даже в отношении пищи , по идее , должен наносить вред.
Но подсчитать этот вред сомнительно .
Те кто пьют вино живут на год долше чем те кто пьет пиво .
Все прыгает вокруг плюс/минус 1-10 лет жизни в основном.
Хорошо прожить дольше а не меньше, но печально что в любом случае и неважно сколько тебе лет, туда хотет''ся небудет.
Как в том анекдоте : "Только не сегодня"

[Florentinka2005]

мой муж утверждает, что человек это хищник от природы (carnivore). А в ответ на то, что есть огромные страны, где население веками не притрагивается к мясу, он вообще интересную теорию толкает - от того они и слабые, порабощенные, а мы, европейцы сильные и господствующие .

Ваще то omnivore

Моему мужу мама внушила, что для того, что бы было хорошее здоровье, нужно мясо есть каждый день, а мама у него врач была, т. есть ничем уже его не переубедить

[Florentinka2005]

Блямба , на ИНФРАНСЕ есть и такая тема ?
Как велик он и многогранен : )))
И "Девочки за 150 отзовитесь " и " Над чем вы смеялись в последний раз "

Что ж обо всём этом в одной теме писать-

"Девочки за 150, которые в последний раз смеялись над уринотерапией, отзовитесь"?

[ekhromy]

любой экстремизм , даже в отношении пищи , по идее , должен наносить вред

а что вы считаете экстремизмом? вообще не употреблять алкоголь - это экстремизм? вообще не убивать животных - это экстремизм?
насчет здоровья и продолжительности жизни - вот забила "продолжительность жизни вегетарианцев" - привожу первую статью (а вообще подобных статей масса, пишут везде одно и то же - вегетарианство полезно для здоровья и увеличивает продолжительность жизни):

"Последние статистические исследования, проведенные Ассоциацией диетологов США и Канады, еще раз подтверждают, что вегетарианство является одной из самых здоровых систем питания человека.
В официальном отчете говорится, что люди, отказавшиеся от употребления в пищу мяса, могут рассчитывать на увеличение продолжительности жизни, а человек, с детства питавшийся только растительной пищей, в среднем проживет на 10 лет больше.
Интересно, что вегетарианцы не являются самой здоровой частью населения, поскольку к подобной системе питания многих из них привели болезни.

Однако, несмотря на этот факт, они имеют лучшие показатели здоровья, чем обычные люди. Так, вегетарианцы реже страдают от избыточного веса, сердечно-сосудистых заболеваний, остеопороза, диабета и злокачественных новообразований.
Ученые также подчеркнули, что отказ от животного белка способствует снижению уровня холестерола, вероятности аппендицита и даже показателя смертности от сердечных болезней.
И если раньше считалось, что ребенку мясо просто необходимо для полноценного развития, сейчас наука уверенно говорит о том, что вегетарианская диета является самым разумным выбором на всех стадиях развития организма."

поищите, может найдете подтверждение вашего мнения, интересно будет почитать. А так, все говорит именно об обратном - сбалансированное вегетарианство только полезно для здоровья, никакого экстрима в нем нет.

[CV13]

тоже все хотела спросить (особенно тех, кто и детей без мяса растит)

И я хотела об этом узнать. Попыталась погуглить (показатели белкового и минерального статусов у вегетарианцев, ничего путного не нашла). Мое скромное мнение - к вегетарианству человек должен приходить осознанно, потому мне не совсем понятно, как собственного ребенка с рождения можно приучать к вегетарианству, ведь это насилие в определенном роде?

[Varka]

Так, вегетарианцы реже страдают от избыточного веса, сердечно-сосудистых заболеваний, остеопороза, диабета и злокачественных новообразований.

Уверена, сравнивали со всем остальным населением. А если сравнить с теми мясоедами, которые питаются куриными грудками на пару с броколли, а не фастфудами?..

Мне как-то не совсем понятно, как вот эти два вывода совместимы:

Интересно, что вегетарианцы не являются самой здоровой частью населения,

несмотря на этот факт, они имеют лучшие показатели здоровья

вегетарианская диета является самым разумным выбором на всех стадиях развития организма

Интересно, можно ли плод, питающийся благодаря материнской крови, считать вегетарианцем? Как в случае, если мать вегетарианка, так и в обратном?

[Fellici]

Varka, так он же не глотает

[POLKAN]

Я с августа 2011 живу без мяса, анализы делала этой зимой. Они улучшились, гемоглобин понизился, но в норме.
Но, самое главное, улучшилась память, концентрация и появилось больше энергии.
Безболезненный переход на такой образ питания для меня стал возможен при условии замены вареной пищу на сырую - больше сырых фруктов и сырых овощей.
Где-то 70 % моей пищи было сырой. Тогда организм ничего не требует и не кричит от голода.

Перешла на такой режим питания не потому, что хочу жить долго, а потому, что хочу оставаться здоровой, как можно дольше. Чтобы не причинять неудобства своим близким, и самой дольше оставаться независимой по жизни.

[ekhromy]

И я хотела об этом узнать. Попыталась погуглить (показатели белкового и минерального статусов у вегетарианцев, ничего путного не нашла). Мое скромное мнение - к вегетарианству человек должен приходить осознанно, потому мне не совсем понятно, как собственного ребенка с рождения можно приучать к вегетарианству, ведь это насилие в определенном роде?

а у меня вот обратное восприятие - а не насилие ли давать ребенку с рождения (ну с 6,7 месяцев) мясо, т.е. делать из него соучастника всех этих убийств (одновременно соглашаюсь с дочей, что волк плохой, раз хочет зайчика съесть, и паук плохой, раз муху кушает). Делаю это якобы для его (их) здоровья, в то время как куча источников говорят о том, что ребенок может прекрасно развиваться и быть абсолютно здоровым при хорошо продуманном и уравновешенном вегетарианском питании. Вобщем в ответ на ваш вопрос - думаю, что в любом случае наши с вами детки найдут в чем нас обвинить позже , но сейчас именно нам за них решать, а решаем мы так как можем, ни лучше ни хуже. Главное, что наши решения продиктованы желанием сделать как лучше для них.

[Fellici]

ekhromy, так что за огромные страны, где вегетарианцы?

[tigrena]

Интересно, можно ли плод, питающийся благодаря материнской крови, считать вегетарианцем? Как в случае, если мать вегетарианка, так и в обратном?

а что, плод убивает мать?

[tigrena]

Fellici, Индия

[Fellici]

tigrena, так там тоже не все вегетарианцы-то... Я думала, реально речь про страну вегетарианцев.

[ulitochka]

Сегодня вечером по АРТЕ будут показывать док. фильм про мясо ( в 20.40) и про вегетарианство (в 21.40)

[tigrena]

Fellici, такой страны нет, как нет и страны, где 100% омниворы.
мы же живем в реальном мире, все люди разные..

ulitochka, спасибо

[Fellici]

tigrena, ну вот я и удивилась - "веками не притрагивается к мясу население огромных стран" )))) Думала, дай что-то новое узнаю

[Sandy]

Мое скромное мнение - к вегетарианству человек должен приходить осознанно, потому мне не совсем понятно, как собственного ребенка с рождения можно приучать к вегетарианству, ведь это насилие в определенном роде?

У нас были пациентки, сознательно передшие на вегетарианство в 3 года. Так им внушили родители. Да, если не все знают, я работаю с <TCA - troubles du comportement alimentaire>.

[zanuda]

(одновременно соглашаюсь с дочей, что волк плохой, раз хочет зайчика съесть, и паук плохой, раз муху кушает

она сама сделала вывод о плохом и хорошем? Мой вот никогда не делали таких выводов, а за пауками (их у нас множество, и разных видов) наблюдали с увлечением-действительно захватывает.

Меня интересует, не смущает ли вегетарианцев необохдимость потреблять сою? Есть ли те, кто спокойно живет без сой и протеиновых добавок?
А есть ли те, кто не лакто-вегетарианец и не употребляет сою?

[Florentinka2005]

У нас были пациентки, сознательно передшие на вегетарианство в 3 года. Так им внушили родители. Да, если не все знают, я работаю с <TCA - troubles du comportement alimentaire>.

..а почему они пациентки, какие у них были проблемы с питанием или они вегетарианство считали проблемой?

[Florentinka2005]

больше сырых фруктов и сырых овощей.
Где-то 70 % моей пищи было сырой. Тогда организм ничего не требует и не кричит от голода

Ну не знаю, не знаю, у меня от сырых овощей аппетит такой открывается, что называется аппетит -собака улетит.

[Varka]

а что, плод убивает мать?

Ну молоко тоже не убивает корову, но некоторые вегетарианцы считают его употребление неприемлемым.

[ekhromy]

она сама сделала вывод о плохом и хорошем? Мой вот никогда не делали таких выводов, а за пауками (их у нас множество, и разных видов) наблюдали с увлечением-действительно захватывает.

сама сделала вывод. Паук плохой из Мухи Цокотухи, а волк из Ну Погоди! А потом это все пошло поехало по поводу всех животных, которые других едят. Есть и хорошие волки - например тот, что Ежику кораблик осенний смастерил. У нее был период классификации всех по разным признакам, в том числе и плохой-хороший. До сих пор иногда всплывает.

[ekhromy]

Ну молоко тоже не убивает корову, но некоторые вегетарианцы считают его употребление неприемлемым.

молоко корову не убивает, но ее оплодотворяют, чтоб было молоко, а теленка выкармливают бутылочкой, а затем забивают на мясо. И еще его внутренности добавляют в молоко, чтоб сделать сыр.

[Varka]

Я сегодня почитала научные исследования по вопросу вегетарианства. Настоящие статьи, а не интерпретированное в нужную сторону в интернете псевдонаучное нечто.
Резюме такое: когда сравнивают вегетарианцев со всеми остальными, то находят, что у вегетарианцев действительно меньше болезней сердечно-сосудистой системы, ниже уровень холестерола, меньше нарушений работы желудочно-кишечного тракта. При более детальном исследовании оказывается, что ключевым моментом является количество потребляемой клетчатки, которое у вегетарианцев, ввиду особенностей питания, выше. При этом между всеядными людьми, ведущими здоровый образ жизни и внимательно относящимися к питанию, и вегетарианцами значимых различий не выявляется.
Из интересного: сравнивали вегетарианцев из "развитых" стран и из не очень развитых. Так вот, у вегетарианцев из развитых стран со здоровьем однозначно лучше. Кстати, когда тут пишут о "целых странах вегетарианцев", я невольно думаю о своих индийских коллегах, которых у нас в лаборатории много, большинство лакто-вегетарианцы. У большинства лишний вес и плохая кожа, и они едят невероятно много (по моим меркам) сладкого. Так что вегетарианство вегетарианству рознь.
Еще интересное: исследования среди подростков. Подавляющее большинство несовершеннолетних вегетарианцев -- девочки. Большинство из них уже сидели на каких-то диетах и имеют расстройства пищевого поведения, вместе с букетом психологических проблем (привет Sandy). Наверное, это как раз ответ на вопрос Florentinka2005

а почему они пациентки, какие у них были проблемы с питанием или они вегетарианство считали проблемой?

Если что, уточняю: я никого никуда не призываю, не осуждаю и ничего не доказываю. Мне очень интересен вопрос, так как я было вегетарианкой и перестала ей быть в силу обстоятельств (если интересно -- я уехала из родительского дома учиться в Москву и жила в общежитии, и денег, естественно, было немного, так что пельменей и сосисок было не избежать, на студенческий бюджет полноценно питаться зимой в Москве овощами и фруктами нереально; к вегетарианству так и не вернулась, хотя животных продуктов, тем более мясных, ем немного: яйца, рыбное филе и куриную грудку пару-тройку раз в неделю, из молочных только сыр).

Но я сильно против зацикленности на вегетарианстве. Мое поколение попало в моду "зелености", и я немало понаблюдала, как мои "озеленившиеся" друзья теряли волосы, но глаза их горели потусторонним огнем Также скептически отношусь к тем, кому "жалко зверюшку". Понимаю людей, которые делают это для своего здоровья, но не совсем верно полагать, что это единственный способ.

К слову, когда пишут, что у вегетарианцев, например, на 30% меньше шансов чем-то заболеть, то в реальных исследованиях цифры выглядят примерно так (пишу то, что запомнилось): процент болезни среди вегетарианцев: 0,6%, среди всех остальных -- 0,9%. Ага, 30% разницы звучит гордо, но в реальности это чаще всего доли процента.

[ekhromy]

Также скептически отношусь к тем, кому "жалко зверюшку"

это тоже из вашего опыта? в чем они то провинились? что-то настроение от темы стало портится, так что можете мне не отвечать, пойду-ка я в другие темы .

[Varka]

это тоже из вашего опыта? в чем они то провинились? что-то настроение от темы стало портится, так что можете мне не отвечать, пойду-ка я в другие темы

При чем тут опыт? Это мои личные предпочтения, не нужно все принимать на свой счет. Вам жалко (и Вы об этом пишете, а мне, значит, нельзя на ту же тему писать? потому что Вам не по вкусу? ну извините...), мне жалко, но в несколько ином свете, в чем проблема вообще?

[zanuda]

становится страшно писать, куда ни кинь-обидеть можно кого-то
просто "моральный " аспект, меня волнует, но в ином свете, в свете, что я, кочевряжась, выбирая есть ли мне мясо, не есть ли,что есть и как, жалко ли курицу и пр, осознаю, насколько аморальна я, по отношению в голодным в мире, ведь одно дело, услышать цифру, "столько -то голодает, недоедает" а другое, понять насколько жутко и плохо людям на другом континенте, и даже в странах, где официально не голодают, за 10 долларов можно нанять себе человека, делающего все, что скажешь, за 10 в месяц, При ценах вполне сравнимых с Европейскими, думаете они едят вволю? Это меня и напрягает и в био, и в вегетарианстве, и в "посчитайте достаточно ли у вас протеинов в меню"
Поэтому я выбрала скорее -ем скромно, и не считаю истерически полезность, моральность и пр. Ем, для поддержания себя в форме и все.

[Sandy]

..а почему они пациентки, какие у них были проблемы с питанием или они вегетарианство считали проблемой?

Потому что у них анорексия или булимия. И все это тянется из детства. Из позиции родителей, которые применяют на детях свои принципы.

[Varka]

zanuda, Вы так хорошо описали и мои мысли Спасибо.

Такая позиция, кстати, во многом перекликается с христианскими взглядами. Например, считается, что лучше съесть мясное в пост, если угощают, чем отказаться, рискуя обидеть угощающего. Ну и что это вообще второстепенно, еда. Чтобы меня вдруг не записали еще и в религиозные фанатики, поясняю: я вообще много чем интересуюсь и изучаю, в том числе мировые религии.