Вопросы самоидентификации

[Nathaniel]

Жить с такими ярлыками, знаете ли, тоже нужно суметь.

Хорошо, если с такими. Я, по-моему, где-то уже писала, но давненьно В Бразилии, узнав, что я живу во Франции, но не француженка, на полном серьёзе спрашивали (совершенно разные люди), правда ли, что французы редко моются... Правда, не думаю, что француженке бы такой вопрос задали.

[liina]

И ведь доля истины в этом вопросе есть. Я уж лучше с медведями на балалайке поиграю.

[Shutegoberi]

1618, Мне тоже надоело отвечать на вопрос, работаю ли я. Можно огрызаться, мол, не ваше дело, можно отвечать, мол, я премьер министром работаю. А можно просто вежливо ограничиться "пока нет". И не думайте, что никто-никто не лезет дальше, и не заявляет с апломбом, мол, не работают те, кто не хочет!....


1618, как правильно говорит
liina, вы вот знаете, почему у нее азиатская внешность. Даже более того, знаете интимные подробности жизни.

В моей семье не обращали внимания на такие вещи.

А семья тут при чем? Мы не только в семье живем. И только ленивый у меня не спросил в свое время, не еврейка ли я. Ах, да, евреи - те не спрашивали, бо сразу понимали, что нет, не "ихняя" Я, в конце-концов, из СССР

[MEDEЯ]

1618, Мне тоже надоело отвечать на вопрос, работаю ли я. Можно огрызаться, мол, не ваше дело, можно отвечать, мол, я премьер министром работаю. А можно просто вежливо ограничиться "пока нет". И не думайте, что никто-никто не лезет дальше, и не заявляет с апломбом, мол, не работают те, кто не хочет!....

Неужели сегодня в Испании, где безработица (так по тв говорят) достигла 25 %, так с апломбом и заявляют? Можно я Вам не поверю?

[vladislava75]

Так детям в колледже преподают, что это "русские, изверги". А о том, что Наполеона в Россию никто не звал, как-то умалчивают.

Мне один француз вообще обьяснял что читал книгу об этой войне которую написал уже другой француз, и что выиграли русские "только" благодаря хитрым тактикам и морозам. Видимо есть разные версии

[POLKAN]

Сначала я вижу национальность, потом акцент, потом додумываю...

Вот еще один веский повод раздражаться по поводу вопроса "откуда вы приехали?". Потому что люди, к сожалению, чаще всего имеют некие клише в голове. Местное население - чаще всего негативные. И так по отношению ко всем нациям.

[1618]

как правильно говорит liina, вы вот знаете, почему у нее азиатская внешность. Даже более того, знаете интимные подробности жизни.

Liina говорит о том, что знаю я, зритель, то, что мне, зрителю, показали, а показали зрителю то, что он хочет и готов знать. И выдвинула гипотезу, что это французская специфика. Об этом можно поспорить.
Так вот я довольна тем, что знаю, для поверхностного общего портрета достаточно. И мне не нужно, чтобы делали вид, что в упор не видят ее азиатского профиля, как и не нужно, чтобы все крутилось исключительно вокруг ее происхождения. Для вас не так что ли? Ну и ладно.

[vladislava75]

MEDEЯ, испанцы просто попроще чем французы

[POLKAN]

Поэтому кто-то здесь удивляется и нам рассказывает, что нет в любопытстве ничего ужасного, а другие настаивают, что это именно ужасно.

Удивляются те, кому такие вопросы задают редко и кто еще либо не нарвался , по счастью, либо по простоте душевной еще не понял истинного подтекста спрашивающего. Я и сама поначалу не понимала, чего моя французская работодательница так негативно реагировала на невинные и улыбчивые вопросы клиентов откуда я. Здесь нужно немало лет прожить, и не в тылу, а на передовой , чтобы понять истинность многих вещей.

[lenegre]

И мне не нужно, чтобы делали вид, что в упор не видят ее азиатского профиля, как и не нужно, чтобы все крутилось исключительно вокруг ее происхождения.

А где упор-то? не заметить азиатский профиль - это надо быть слепым. Его не надо выискивать, это видно. Как и акцент слышно. Вот Вы же слышите в России разный говор или дефекты речи? Вы даже, смею предположить, во время разговора можете угадать уровень образования. То есть вы делаете множество наблюдений не потому что вцепились взглядом-ухом, а просто мимоходом. Просто потомучто Вы не глухая и не слепая. Это не означает, что Вы как-то агрессивно или высокомерно настроены, просто улавливаете то, что выделяется из общей массы. Другие делают то же самое.

Вот еще один веский повод раздражаться по поводу вопроса "откуда вы приехали?"

Трава растет, вода течет, солнце встает и садится, а люди додумывают. Раздражайся или не раздражайся, а вот так есть и будет. Надо как-то в этом мире жить.

[MEDEЯ]

Я и сама поначалу не понимала, чего моя французская работодательница так негативно реагировала на невинные и улыбчивые вопросы клиентов откуда я.

И чего?

[Shutegoberi]

Можно я Вам не поверю?

Можете. Однако не далее как в четверг мне это высказали. Мол, я не мужчина, работу женщина всегда найдет, и ваще у меня муж....

И мне не нужно, чтобы делали вид, что в упор не видят ее азиатского профиля, как и не нужно, чтобы все крутилось исключительно вокруг ее происхождения. Для вас не так что ли? Ну и ладно.

Так. Мне даже достаточно было бы узнать, что у нее корейские корни. А уж кто, как, где - не мое дело.

Я и сама поначалу не понимала, чего моя французская работодательница так негативно реагировала на невинные и улыбчивые вопросы клиентов откуда я.

Может, французы настолько ненавидят иностранцев. Однако самое простое - начать расспрашивать их самих

[lipa1]

либо по простоте душевной еще не понял истинного подтекста спрашивающего

А зачем мне понимать этот подтекст? Это то же самое, что задумываться, почему на тебя соседка ТАК посмотрела .а не ЭДАК) Большой душевной тонкости и глубины тут не требуется.

[1618]

lenegre, ёлы-палы! Лучше б вы меня в каждом сообщении о национальности спрашивали бы Журналисты. Журналисты могут построить репортаж так, что обойдут вниманием антенки марсианина, в упор их не увидят, а могут трындеть только про антенки. Так и в быту. Можно акцент и происхождение мусолить до бесконечности, а можно галочкой этот пунктик отметить у себя в мозгу и, если беседа располагает, в коммуникации, и дальше идти-замечать какое образование, возраст, семейное положение, политические взгляды, вкусовые и музыкальные пристрастия и прочее и прочее. Можно и задержаться на теме, если есть желание у собеседников. Почему бы и нет?
Хотите берите крупным планом национальность и отодвигайте камеру до панорамы, а хотите - в обратном порядке. Пусть только происхождение будет одной из деталей, важной, но не главной.
Вот мы с Вами не первый раз дискутируем, а Вы до сих пор не знаете с уверенностью бурятка ли я, или крымская татарка, еврейка или гречанка. И спрашивать не собираетесь. Значит не такой уж это важный момент, чтобы у Вас мнение обо мне сложилось как о собеседнике. Вы ж нашли другую опору для общения со мной. А почему при личной встречи так нельзя?

[lenegre]

Это то же самое, что задумываться, почему на тебя соседка ТАК посмотрела .а не ЭДАК)

У меня была коллега... Она выходила из кабинета начальника, пересказывала разговор, который касался позиции начальника по каком-то вопросу, а потом полдня размышляла вслух "а что он имел в виду этой фразой, а если он... , а если он..." Причем это "если" не имело отношение к работе, а к тому, что ей кажется, что он оценивает сотрудников так и так... Мало того, что это ужасно утомительно слушать, но еще я все время думала, что вот это кратчайший путь к сумасшедствию. Вполне возможно к моему.

[lenegre]

Пусть только происхождение будет одной из деталей, важной, но не главной.

Пусть. Я и не настаиваю на другом. Я все о том, что вопрос "вы откуда" нисколько не обидный.

А почему при личной встречи так нельзя?

Да можно. Но когда сказать нечего, а поговорить хочется, это прекрасный способ продолжить разговор. Не глумиться, а именно продолжить.

[Fellici]

А почему при личной встречи так нельзя?

Вы правда не знаете, чем коммуникация в реальности отличается от коммуникации в письменном виде?

[1618]

lenegre, Конечно. Путешествие вообще неисчерпаемая тема: можно поговорить, кто откуда приехал, кто куда едет. Можно топтаться на акценте, а можно его сместить.

Fellici, можно я вам в теме про виртуальные отношения отвечу?

[Груша]

правда ли, что французы редко моются...

По-моему, какое-то произведение (рассказ или повесть) начинается со слов "Французы моются редко и плохо..." запамятовала...

[lenegre]

lenegre, Конечно. Путешествие вообще неисчерпаемая тема: можно поговорить, кто откуда приехал, кто куда едет.

Помнится, когда я в Москву переехала, тоже все спрашивали... Потому что "а" было не московским. Причем я долго держалась. Мне нравилось мое "а" - фонетически абсолютно соответствующее нормам русского языка. Но не удержалась в конце концов.
Вероятно, московский снобизм меньше французского , тут я не могу сравнить. Но меня не раздражало.

[Fellici]

Для того чтобы лучше понимать мир, в котором мы живем, мы наполняем свою жизнь разнообразными классификациями всего, что только может попасться нам на глаза. В том числе, конечно, и людей, которые нас окружают. Мы сортируем людей по определенному признаку (например, по национальному), стереотипу, а затем распространяем на всю группу наше мнение об одном конкретном представителе этой группы. Или вообще, даже и не наше мнение, а чье-нибудь чужое.

Отсюда и появляются некие усредненные «французы», «англичане», «испанцы» или, скажем, «русские». И это как раз те самые персонажи из всем известной серии анекдотов – помните? «Оказались как-то на острове француз, американец и русский…»

Само слово «стереотип» появилось в конце XVIII века, когда в большом ходу была печать многотиражной продукции, выполняемая при помощи специальной печатной формы-оттиска с аналогичным названием.
Другое часто используемое слово – «клише» – кстати, пришедшее к нам из французского языка, также родом их полиграфии. Изначально оно обозначало рельефную форму для печати иллюстраций.
Теперь же эти слова широко используются в контексте «штампования» на людей унификационных «ярлыков».

На сегодняшний день, национальные стереотипы – штука весьма распространенная; в том числе, и среди европейцев. Парадокс, но чем ближе соседствуют страны, тем большим количеством стереотипов обрастают.


Итак…
Что думают о французах испанцы:
- они называют французов слегка презрительным слово “gabachos”, что можно перевести как «французишки»; а еще это слово обозначает мохноногого голубя (неожиданно, да?)
- они считают французов высокомерными и нахальными, но это не мешает им восхищается французским savoir-vivre (умением жить) и пристрастием к люксу (по их мнению)
- они считают французов холодной и чуть ли не нордической нацией, скрытной и бездушной.

Что думают о французах англичане:
- они называют французов «froggies» – «лягушатники»;
- они считают французов высокомерными и невежливыми (так считают почти все европейцы. Один испанец как-то сказал мне, что «немцы не любят испанцев, итальянцы не любят англичан, и все дружно не любят французов».)
- а еще они считают французов-мужчин неверными мужьями
- по их мнению, французы вечно бастуют.
Кстати, французы в ответном «реверансе» считают англичан, которых они называют “rosbifs”, лицемерными, безвкусно одевающимися, вечно пьющими пиво и поедающими абсолютно все блюда в аккомпанементе с мятным соусом.

Но не только соседи Франции отличаются стереотипным мышлением, а и достаточно удаленные от нее страны. Например,финны думают, что все французы:
- питаются исключительно багетом и сыром, запивая красным вином
- всегда хорошо одеваются
- много курят
- «артистичные», то есть все, как один, похожи на актеров французского кино
- заносчивые снобы
- не любят иностранцев.

На других континентах о Франции и французах также есть свое мнение, и подчас еще более неожиданное, чем у соседей-европейцев. Например…

Мексиканцы думают, что:
- французы никогда не моются или делают это крайне редко и неохотно
- от французов плохо пахнет (ну конечно, если они не моются)
- француженки не бреют ноги, а большинство французов – гомосексуалисты.

Бразильцы согласны с мексиканцами насчет того, что французы не моются, но по поводу запаха у них другая версия – что все французы постоянно и крайне навязчиво благоухают парфюмом. А еще они считают, что:
- французы-мужчины женоподобны
- француженки все, как одна, худенькие и миниатюрные
- все французы крайне болтливы, но при этом весьма неохотно вступают в диалог с иностранцами.

Пуэрториканцы думают, что французы:

- не знают, где находится Пуэрто-Рико
- повсюду появляются исключительно с багетом в руках.

Большинство этих стереотипов, конечно же, просто легенды или, во всяком случае, не являются характеристиками подавляющего большинства. Хотя… в каждом стереотипе, как и в шутке, есть своя доля правды…

"Наши" "пьют водку и кидают стаканы" нервно курят в сторонке

[Inostranka]

Вчера пообщалась с голландцами, 15 лет живущими во Франции. Они не французы, им Родина запрещает иметь 2-е гр-во. Если хотите быть французами - тогда отказывайтесь от гр-ва голландского. Не особо напрягаюсь с проблемами меньшинств во ФР, но это меня поразило. ЕВРОПА опа ....

[Azzaz]

Вероятно, московский снобизм меньше французского , тут я не могу сравнить

московский равен парижскому

Не особо напрягаюсь с проблемами меньшинств во ФР

у них не спрашивают о том, как далеко их квартира от "красных фонарей" находится? и жрут ли они селедку в сыром виде на завтрак?

[Loveis]

Вспомнился мне один случай. Встречали мы с мужем в аэропорту подругу свекрови прилетевшую из Англии на какой то свекровин праздник. Я ее встречала впервые, муж естессно нет. Ехать на машине до дома час. Ну и естессно за этот час нам общаться нужно с гостьей. Как доехала? Как себя чувствует? Как погода? Все в таком духе. Ничего конкретного.
Ну вот когда подошла к ней очередь задавать вопросы, первое что она у меня спросила, это "How did you get to France?" (она знала откуда я от свекрови), но мне ничего в голову не пришло, как ответить "By plane".
А человеку вот была история со всеми мелкими подробностями интересна.
С тех пор она больше никогда не задавала вопросов, которые ее не касаются.
А по поводу откуда я, я люблю отвечать, из Украины! Ну а люди, которые не понимают что это, где это и т.д просто показывают свою безграммотность, по моему мнению, при чем этого не стыдятся. И я люблю им рассказать что за страна и где находится. В основном мнение "ааа Украина, В смысле Россия?" я им говорю, что это примерно тоже самое, что Франция - это Германия. И т.д
Ну а по поводу водки и все женщины праститутки - обязательно спрашиваю, откуда такие познания? Путешевствовали? Водку утром вместе пили? Со всеми женщинами знакомы? И т.д большинство из них, никогда ни в России, ни в Украине не были, поэтому и мнения такие, фильм смотрели или друг рассказывал. Поэтому я люблю им рассказать, какого мнения люди (в общем) о французах, которые в принципе во Франции не были и с французами не знакомы.
Интересный диалог получается. Чаще всего заканчивается, "ничего себе...как интересно, я даже и не знал/а, надо обязательно съездить"

По поводу

[vladislava75]

Ну а по поводу водки и все женщины праститутки - обязательно спрашиваю, откуда такие познания?

Про проституток у меня еще не спрашивали и не намекали никогда (хотя может подумывали про себя, кто знает), а насчет водки-это да...особенно мне нравится то что мы "бросаем стаканы за спину"...я даже незнала до недавнего времени что это вообще было в России (кстати, у евреев что то похожее есть). Вообще, мне кажется такие стереотипы есть и всегда будут, поэтому нужно показывать что мы "не такие" (во всяком случае не все), рассказывать что есть у нас хорошего (ведь многие ничегошеньки о нас незнают, по разным причинам). Мне например, это интересно (если человек понравится, правда, ведь всякие люди бывают).

[Droopy]

Мне один француз вообще обьяснял что читал книгу об этой войне которую написал уже другой француз, и что выиграли русские "только" благодаря хитрым тактикам и морозам. Видимо есть разные версии

Я тоже слышала такую версию, а ещё и то, что "великий Наполеон просто проиграть бы не смог ! "
Ну да - а Кутузов так, мальчишка, пописать вышел...

У моего мужа дома на самом видном месте стоят такой тяжёлый бронзовый Наполеон, от покойной бабушки достался, а ей от её бабушки. После моего переезда во Францию, Наполеон переехал к свекрови.

[lipa1]

"ааа Украина, В смысле Россия?" я им говорю, что это примерно тоже самое, что Франция - это Германия.

Интересная интерпретация.

особенно мне нравится то что мы "бросаем стаканы за спину"...я даже незнала до недавнего времени что это вообще было в России

А мы бросаем?!)) Не видела ни разу, ни в деревне, ни в городе...

Я тут спросила у студентов, какие русские традиции им знакомы. Вопрос по ходу лекции, так что ответы краткие. Меня поразил один - салат оливье на Новый год. Похоже, из той же оперы, что и бросание стаканов. Уверена была, что стёб, но, оказалось, нет(

[vladislava75]

Droopy, да, то что проиграли, они считают чистой случайностью и Наполеона считают своим героем до сих пор, как ни странно (хотя не странно совсем т к он все таки победил много стран и был сильным "полководцем").
Мы тут заоффтопились немного(тс-с).

[овца]

Ну а по поводу водки и все женщины праститутки - обязательно спрашиваю, откуда такие познания?

Вспомнилась притча: "Один человек стал публично оскорблять Омара Хайяма:
– Ты безбожник! Ты пьяница!
В ответ на это Хайям лишь улыбнулся.
Наблюдавший эту сцену разодетый по последней моде щеголь в шелковых шароварах спросил Хайяма:
– Как же ты можешь терпеть подобные оскорбления? Неужели тебе не обидно?
Омар Хайям опять улыбнулся. И сказал:
– Идем со мной.
Щеголь проследовал за ним в запыленный чулан. Хайям зажег лучину и стал рыться в сундуке, в котором нашел совершенно никчемный дырявый халат. Бросил его щеголю и сказал:
– Примерь, это тебе под стать.
Щеголь поймал халат, осмотрел его и возмутился:
– Зачем мне эти грязные обноски? Я, вроде, прилично одет, а вот ты, наверное, спятил! – и бросил халат обратно.
– Вот видишь, – сказал Хайям, – ты не захотел примерять лохмотья. Точно так же и я не стал примерять те грязные слова, которые мне швырнул тот человек.
Обижаться на оскорбления – примерять лохмотья, которые нам швыряют."

[Azzaz]

Я тут спросила у студентов, какие русские традиции им знакомы.

так студенты теперь могут быть знакомы только с постсоветскими или советскими традициями.