Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.03.2024, 10:26
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
мусястер, спасибо
Annyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 12.03.2024, 20:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Nitochka
 
Дата рег-ции: 19.07.2020
Откуда: Киев-Брест
Сообщения: 431
Для работающих вроде как и плюс минус понятно что можно сделать. А что будет с пенсионерами? Ведь не секрет, что многие забрали родителей. И хорошо, если это "молодые" пенсионеры. А если нет и в Украине не кому за ними приглядывать.
Я пока ещё надеюсь что для такой категории беженцев что то придумают.
Мне в префектуре говорили, что они понимают что эта категория не уедет. Пока предлагают оформить беженство. (Я не могу сказать о всех, но моих родителей подкосит только одно понимание, что в Украину они не смогут поехать даже в отпуск
__________________
Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам, запретила меняться местами. Притихли, не беспокоят, шепотом обсуждают какая я плохая.

Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред
Nitochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 12.03.2024, 20:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Nitochka, родителям через 18 мес проживания можно оформить вид « на содержании» но тогда обеспечение их он полностью ложится на ваши плечи, никакой Ада, помощи на жилье не будет, поправте меня если я не так поняла.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 25.03.2024, 09:07
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Спрашиваю тут по просьбе знакомых.( беженцев). При оформлении субсидарной защиты, что произойдёт с их украинскими правами? Сколько смогут водить с ними? Можно ли удел просто обменять, или надо будет сдавать снова? Ну и как быть с машинами с украинскими номерами? Спасибо за любые сведения. ( Им искать сложно , пожилые, а мне особо некогда.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 25.03.2024, 09:09
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.06.2020
Откуда: Украина - Франция (21)
Сообщения: 370
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Спрашиваю тут по просьбе знакомых.( беженцев). При оформлении субсидарной защиты, что произойдёт с их украинскими правами? Сколько смогут водить с ними? Можно ли удел просто обменять, или надо будет сдавать снова? Ну и как быть с машинами с украинскими номерами? Спасибо за любые сведения. ( Им искать сложно , пожилые, а мне особо некогда.
Укр права заберут, укр права не обмениваются.
После получения титра, нужно пересдавать заново : теория+ практика.
Tatiana L-C вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 25.03.2024, 09:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Посмотреть сообщениеTatiana L-C пишет:
Укр права заберут, укр права не обмениваются.
После получения титра, нужно пересдавать заново : теория+ практика.
В списке документов, которые просят сдать в OFPRA - водительское удостоверение отсутствует.

Титр, по факту, по имеющимся процессам, кто на субсидиарной, получают в итоге не раньше, чем через полтора года. посли отсылки документов в OFPRA.
Т.е. пересдавать нужно начинать, не ожидаясь получения самого "пластика"..
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 25.03.2024, 10:14
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.06.2020
Откуда: Украина - Франция (21)
Сообщения: 370
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
В списке документов, которые просят сдать в OFPRA - водительское удостоверение отсутствует.

Титр, по факту, по имеющимся процессам, кто на субсидиарной, получают в итоге не раньше, чем через полтора года. посли отсылки документов в OFPRA.
Т.е. пересдавать нужно начинать, не ожидаясь получения самого "пластика"..
У знакомых , которые получили защиту права забрали вместе с остальными документами, 21 регион.
Сначала нужно получить свид о рождении, затем титр, т.е пластик . А затем получить номер neph на сайте ants. И потом только получится доступ к сдачи теории. (Без титра невозможно получить номер neph).
Да, и это займёт много времени. Примерно 2 года
Tatiana L-C вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 25.03.2024, 10:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Посмотреть сообщениеTatiana L-C пишет:
У знакомых , которые получили защиту права забрали вместе с остальными документами, 21 регион.
Сначала нужно получить свид о рождении, затем титр, т.е пластик . А затем получить номер neph на сайте ants. И потом только получится доступ к сдачи теории. (Без титра невозможно получить номер neph).
Да, и это займёт много времени. Примерно 2 года
Странно, может они сами сдали?
У нас и в группе по formation civique, где сейчас идёт обучение, из имеющих водительское ( таких много) не сдавал никто и все сейчас на своих авто, с водительскими.

А почему нельзя получить номер, без пластикового титра, все положенные номера же есть в recepisse?
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 25.03.2024, 09:52
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Tatiana L-C, через сколько заберут? Сколько можно будет ездить после подачи документов?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 25.03.2024, 10:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Tatiana L-C, через сколько заберут? Сколько можно будет ездить после подачи документов?
Их не забирают, это первое.
Второе - они и сейчас ездят по ним... ну назовём это с нарушениями, если они больше года в стране.
Я не видел нормативного акта, где было бы разрешено ездить дольше..
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 25.03.2024, 10:16
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Juggernaut, я особо не в курсе- правы они или нет, что ездят. Их « куратор» сказал , что можно, они и ездят. Менять не предлагали. Теперь вот заволновались. Ну что есть - то есть. Волнуются, как дальше будет. 68 лет женщине, язык так и не освоила. На права не сдаст. Ездит на машине, на которой мюда приехала, с украинскими номерами. Из не останавливают. Волнуется, как дальше быть с машиной. Перехали совсем « в глушь», без машины им никак. Как понимаю, в лизинг « бесправную» им тоже не сдадут? Только покупать?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 25.03.2024, 10:16
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.06.2020
Откуда: Украина - Франция (21)
Сообщения: 370
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
Их не забирают, это первое.
Второе - они и сейчас ездят по ним... ну назовём это с нарушениями, если они больше года в стране.
Я не видел нормативного акта, где было бы разрешено ездить дольше..
Все владельцы APS ездят с укр правами пока действует APS. Даже если это больше года, это разъяснение министра внутренних дел.
Т.к. с ВЗ пересдать на права невозможно.
Tatiana L-C вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 25.03.2024, 09:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Спрашиваю тут по просьбе знакомых.( беженцев). При оформлении субсидарной защиты, что произойдёт с их украинскими правами? Сколько смогут водить с ними? Можно ли удел просто обменять, или надо будет сдавать снова? Ну и как быть с машинами с украинскими номерами? Спасибо за любые сведения. ( Им искать сложно , пожилые, а мне особо некогда.
Я еще раз акцентирую внимание, субсидидиарную защиту не оформляют.
Есть условно "единое окно" подачи документов на предоставление убежища, а там уже как будет принято решение.

По основному вопросу, я не встречал ( но это не значит, что их нет), отдельных нормативных документов, которые бы позволяли считать водительское удостоверение действующим, при нахождении в стране более года, как это и дейстсвовало раньше.
Поэтому считаю, если проверку жандармов после года это удостоверение проходило, это просто.. ну назовём лояльное отношение.
Аналогично и переоформление/перерегистрация автомобиля.

Но буду благодаренза ссылки на нормативные документы, если я ошибаюсь в вопросах в/у и автомобиля.
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 25.03.2024, 11:35
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Еще вопрос вот. Сейчас они могут ездить домой. ( их дети уже несколько раз ездили). Когда покажут на субсидарную защиту - уже не смогут, конечно? Значит им надо с’ездить до подачи документов? Будет у них время? А банковскими картами украинскими смогут пользоваться? Или о пенсии на Украине надо забыть?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 25.03.2024, 11:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.925
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Еще вопрос вот. Сейчас они могут ездить домой. ( их дети уже несколько раз ездили). Когда покажут на субсидарную защиту - уже не смогут, конечно? Значит им надо с’ездить до подачи документов? Будет у них время? А банковскими картами украинскими смогут пользоваться? Или о пенсии на Украине надо забыть?
ездить домой не смогут
а картами смогут пользоваться
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 25.03.2024, 11:59
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
musjaster, спасибо. Значит пенсию на Украине продолжат получать. Значит сейчас надо успеть им с’ездить. Пока у них « временная защита», чтоб все дела уладить.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 25.03.2024, 12:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
musjaster, спасибо. Значит пенсию на Украине продолжат получать. Значит сейчас надо успеть им с’ездить. Пока у них « временная защита», чтоб все дела уладить.
После старта процедуры ( которая раньше начинается, не с фактической отсылки досье), проходит примерно полгода до принятия решения.
Т.е. с одной стороны запас есть по времени, с другой стороны будут прямые вопросы от сосеседующего, а когда последний раз были на родине.
И процесс подачи на предоставления убежища предполагает...много чего, в том числе и опасность для жизни, как потом указывается в мотивировочном решении.
Т.е. факт поездки на родину, без особой прям аварийной причины может послужить ( теоретически) поводом к отказу.
Вопросов на собеседовании много, прямых и косвенных, по поводу когда были последний раз.
Учтите этот момент.
Если у них два паспорта действующих, то стоит подаваться с теми, где не будет свежих отметок и поездке..
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 25.03.2024, 22:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Roupy, они не обязаны переходить на беженство. Это ассоциации хотят избавиться т к они потом их передадут другую организацию. И у ассоциаций ей срок ведения украинцев, потом они в свободное плавание пускают. Просто пенсионеров так просто не выпустишь.
У на. Все остаются на ВЗ. Поживаем увидим что будет дальше. Податься на беженство можно будет всегда.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 25.03.2024, 22:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Я почему то думала что права беженцев своей страны всегда действительны.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 26.03.2024, 08:12     Последний раз редактировалось Nancy; 26.03.2024 в 16:11..
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.818
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Еще вопрос вот. Сейчас они могут ездить домой. ( их дети уже несколько раз ездили). Когда покажут на субсидарную защиту - уже не смогут, конечно? Значит им надо с’ездить до подачи документов? Будет у них время? А банковскими картами украинскими смогут пользоваться? Или о пенсии на Украине надо забыть?
Roupy, с момента подачи документовы на *** Францию лучше не покидать. Проситель убежища находится на полном обеспечении, а пенсию можно получить потом, после принятия решения OFPRA.
Даже если два паспорта, но они же на одну и ту же фамилию, и нет никакой гарантии что запроса на пересечение границ ЕС не будет.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 29.04.2024, 10:25
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Wowfr
 
Дата рег-ции: 29.09.2019
Сообщения: 249
Подскажите, кто в курсе, как украинцу проставить апостиль на свидетельство о рождение выданное в РФ в 80х годах? Украина не может его апостилировать. А Франция, обычно, требует апостилированное свидетельство для изготовления французского.
Какие есть варианты?
Или в таком случае можно для Франции написать пояснение, что получить апостиль не предоставляется возможным из-за конфликта?
Wowfr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 29.04.2024, 11:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.925
Посмотреть сообщениеWowfr пишет:
Подскажите, кто в курсе, как украинцу проставить апостиль на свидетельство о рождение выданное в РФ в 80х годах? Украина не может его апостилировать. А Франция, обычно, требует апостилированное свидетельство для изготовления французского.
Какие есть варианты?
Или в таком случае можно для Франции написать пояснение, что получить апостиль не предоставляется возможным из-за конфликта?
а гражданство Украины?
есть вариант сделать нотариально заверенную копию и поставить апостиль в Украине на копию
или обратится в контору и они вам сделают дубликат российского с апостилем (но думаю, будет стоить много денег)
отсутствие апостиля, я думаю, не прокатит
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 29.04.2024, 11:12
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 5.393
musjaster, у моей подруги "прокатило" отсутствие апостиля в 2014: она сама из Крыма, в тот момент Украина еще не ставила апостиль на крымские св-ва о рождении. Ее посылали ставить апостиль в Крым, а в Крыму говорили, что могут поставить российский апостиль, но не украинский, что не соответствовало гражданству. Сам апостиль был введён в Украине в 2002 году, т е у тех, кто выехал раньше, его не было. После долгих уговоров сдалась таки французская администрация, т к украинская не соглашалась ни на что. Но это как повезёт. Но, если выхода не будет, наверное, пытаться объяснить ситуацию фр администрации. Только с полным пакетом уже проделанных démarches в Украине и России...
__________________
05/05/2012
Koshechka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 29.04.2024, 12:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.925
Посмотреть сообщениеKoshechka пишет:
мусястер, у моей подруги "прокатило" отсутствие апостиля в 2014: она сама из Крыма, в тот момент Украина еще не ставила апостиль на крымские св-ва о рождении. Ее посылали ставить апостиль в Крым, а в Крыму говорили, что могут поставить российский апостиль, но не украинский, что не соответствовало гражданству. Сам апостиль был введён в Украине в 2002 году, т е у тех, кто выехал раньше, его не было. После долгих уговоров сдалась таки французская администрация, т к украинская не соглашалась ни на что. Но это как повезёт. Но, если выхода не будет, наверное, пытаться объяснить ситуацию фр администрации. Только с полным пакетом уже проделанных дéмарчес в Украине и России...
да, пусть пробует
но до 2006 года мне кажется, что Украина ставила апостили на советское свидетельство
а потом была практика нотариальной копии свидетельства...

и конечно в РФ никто не будет содействовать украинцам, скорее наоборот, - я имела в виду проставления апостиля фирмой, которая не будет афишировать текущее гражданство просителя
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 30.04.2024, 09:19
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Wowfr
 
Дата рег-ции: 29.09.2019
Сообщения: 249
Посмотреть сообщениеmusjaster пишет:
да, пусть пробует
но до 2006 года мне кажется, что Украина ставила апостили на советское свидетельство
а потом была практика нотариальной копии свидетельства...

и конечно в РФ никто не будет содействовать украинцам, скорее наоборот, - я имела в виду проставления апостиля фирмой, которая не будет афишировать текущее гражданство просителя
В свидетельстве о рождении указана национальность родителей, понятно что ребенок тоже украинец+фамилия украинская. Так что изначально будет ясно, что запрос делается для украинца.
В Украине и сейчас делают нотариальную копию и ее апостилируют. Такая копия есть с апостилем.
Wowfr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 29.04.2024, 11:17
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Wowfr
 
Дата рег-ции: 29.09.2019
Сообщения: 249
Посмотреть сообщениеmusjaster пишет:
а гражданство Украины?
есть вариант сделать нотариально заверенную копию и поставить апостиль в Украине на копию
или обратится в контору и они вам сделают дубликат российского с апостилем (но думаю, будет стоить много денег)
отсутствие апостиля, я думаю, не прокатит
Да, гражданство Украины. Нотариально заверенная копия в Украине, рос свидетельства о рождении, конечно, есть. А вот поставить апостиль на оринал, притом что есть и дубликат, но все без апостилей. Родители уезжая при распаде СССР, не подумали их проставить на свидетельства.
Wowfr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 29.04.2024, 19:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеWowfr пишет:
Да, гражданство Украины. Нотариально заверенная копия в Украине, рос свидетельства о рождении, конечно, есть. А вот поставить апостиль на оринал, притом что есть и дубликат, но все без апостилей. Родители уезжая при распаде СССР, не подумали их проставить на свидетельства.
Вам больше ничего не нужно, ставьте в Украине апостиль на подпись нотариуса. Затем переводите и этого всего достаточно во Франции, я даже гражданство с такой копией получила.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 30.04.2024, 09:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Wowfr
 
Дата рег-ции: 29.09.2019
Сообщения: 249
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Вам больше ничего не нужно, ставьте в Украине апостиль на подпись нотариуса. Затем переводите и этого всего достаточно во Франции, я даже гражданство с такой копией получила.
О, ценная инфо. У Вас для гражданства не требовали оригинал заверять в РФ? Никаких пояснительных не писали для Франции, чего не можете его у РФ получить?
Wowfr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 29.04.2024, 11:15
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.020
Wowfr, есть тема об апостиле, там делились опытом в том числе и проставлении апостиля через посредников. Правда нужно продумать как оплачивать из Франции, тут в тему о переводах денег в Россию, которые несколько усложнились, там делятся способами.
Второй вариант, если есть родственники в РФ, то можно через них. Можно даже дубликать получить и его проапостилировать. Причем это вроде теперь можно не обязательно по месту рождения, но и в МФЦ по месту требования. Тогда нужно будет сделать доверенность на эти действия. К примеру в мэрии заверяете свою подпись на доверенности, апостилируете и высылаете доверенному лицу.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 29.04.2024, 11:22
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Wowfr
 
Дата рег-ции: 29.09.2019
Сообщения: 249
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Wowfr, есть тема об апостиле, там делились опытом в том числе и проставлении апостиля через посредников. Правда нужно продумать как оплачивать из Франции, тут в тему о переводах денег в Россию, которые несколько усложнились, там делятся способами.
Второй вариант, если есть родственники в РФ, то можно через них. Можно даже дубликать получить и его проапостилировать. Причем это вроде теперь можно не обязательно по месту рождения, но и в МФЦ по месту требования. Тогда нужно будет сделать доверенность на эти действия. К примеру в мэрии заверяете свою подпись на доверенности, апостилируете и высылаете доверенному лицу.
А где эта тема?
А посольство РФ не может проставлять апостили на документы РФ?
Я вообще сомневаюсь, что в РФ в чем-то будут содействовать украинцам.
И нет, родственнов в РФ нет, тк вся семья-украинцы и проживали в РФ до распада СССР.
Wowfr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беженцев уже не принимают? Helga9009 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 75 14.10.2018 07:55
Прием беженцев в Перпиньяне Priscilla Административные и юридические вопросы 3 07.05.2016 17:11
Гражданство для беженцев lynyrd Административные и юридические вопросы 12 21.05.2008 12:53
Документы на ребенка на выезд из Украины elvit Административные и юридические вопросы 41 28.04.2006 22:28


Часовой пояс GMT +2, время: 10:48.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX