Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Oksy75]

кто же будет отчитываться за чужие деньги.

как же чужие ? общие

[la meilleure]

Oksy75, но по факту-то они мужнины, может он их снимает и забирает всё себе.

[Droopy]

la meilleure, это технически очень сложно сделать. Особенно, если Вы не работаете, деньги получается получены не Вами, и налоги с них уже были уплачены. Да и как Вас вычислить ? Счет на Месье Дюпон и мадам Дюпон. Там даже Ваше имя не прописано. А в период очень "теплых" отношений между двумя странами, очень слабо верится, что всех французских месье будут заставлять отчитываться российской налоговой. Другое дело, если у Вас есть счет, который Вы задекларировали в России, тогда да - отчитываться придется.

[Рыжая]

la meilleure, это технически очень сложно сделать. Особенно, если Вы не работаете, деньги получается получены не Вами, и налоги с них уже были уплачены. Да и как Вас вычислить ? Счет на Месье Дюпон и мадам Дюпон. Там даже Ваше имя не прописано. А в период очень "теплых" отношений между двумя странами, очень слабо верится, что всех французских месье будут заставлять отчитываться российской налоговой. Другое дело, если у Вас есть счет, который Вы задекларировали в России, тогда да - отчитываться придется.

Кроме того, как я уже говорила, им сейчас может здорово аукнуться их дурацкое нововведение с правилом о транслитерации фамилий, т.к. та марсианская "фамилия", которая стоит у меня в загране и прочих российских документах на латинице, не имеет ничего общего с правильно написанной настоящей, под которой я известна местной налоговой Не говоря уже о девичьей фамилии, которая по законам РФ больше не существует! Так что даже если теоретически предположить, что французская налоговая им меня сдаст, человека с таким именем-фамилией в РФ нет!

[margo_ritas]

Кроме того, как я уже говорила, им сейчас может здорово аукнуться их дурацкое нововведение с правилом о транслитерации фамилий, т.к. та марсианская "фамилия", которая стоит у меня в паспорте, не имеет ничего общего с правильно написанной настоящей, под которой я известна местной налоговой Не говоря уже о девичьей фамилии, которая по законам РФ больше не существует! Так что даже если теоретически предположить, что французская налоговая им меня сдаст, человека с таким именем-фамилией в РФ нет!

В отличие от Вашей марсианской, моя фамилия по мужу очень даже легко транслируется. Что же получается,что когда сдашь уведомление на право ВНЖ в ФМС моя французская"фамилия" по мужу нигде в налоговой (русской) не засветится, но и французская налоговая не имеет соглашений нас сдавать всё же (пока может быть). Деньги мои имею на фр.счету уже чистые (налоги давно уплачены в России). А с пенсионных денег что же взять? Их немного...Тем более, снимаю со счёта пенсию в России.............

[Tatius]

Получается, я сначала должна заявить о наличии у себя счета за рубежом прежде, чем отчитываться о движении средств на нем. И подозреваю, что сделать я должна была очень давно, так как счет с 2002г? То есть для начала меня заставят платить штраф за все эти годы, не так ли? Я не очень понимаю всю процедуру: вроде ранее декларирование счетов физ лиц было необязательным до 2015г?

Декларирование счета обязательно давно. Как давно не скажу. О привлечении к административной ответственности за неуведомление о счете, открытом более года назад, писали здесь: пост #662, пост #713.

[хHelenaх]

Tatius, как Вы любите категорично советовать людям. Ни один юрист в РФ сейчас не возьмется давать таких советов. Отсутствие уведомлени по действующему счету длящееся правонарушение. Срок давности по нему не будет годом.
Я уведомляла о своем счете с опозданием больше чем на год и меня миленько оштрафовали.

Вот только тогда не было оборотных штрафов, а сейчас есть! 75-100 %. И обсуждающие эту проблему банкиры и юриста все СКЛОНЯЮТСЯ (заметьте не берут на себя смелость как Вы утверждать с уверенностью) что оборотный штраф будет применен ко всем операциям по неуведомленному счету.
Про французские фамилии все выяснится легко, когда подадите инфо о втором гражданстве или внж.
Автоматический обмен банковской информацией запланирован с 2018 года. Банаиры уже видят флрмы в которых данные приходят, и это поактическитнаши relevée bancaire!
Вопрос только в том насколько оетиво русские чиновники будут искать. А штрафовать будут даже без суда, просто своим решением. Так уж закон нарисан.
Единственный правильный выход, просто не приезжать в РФ, что бы не становится валютным резидентом.

[Tatius]

Ok, хHelenaх, советуйте вы. И источник у вас очень авторитетный и надежный - Банки.ру

[Droopy]

По поводу чиновников - для этого они должны еще понять, где искать и кого искать. А французский банк тоже должен тоже дать информацию о французском резиденте, да еще и совладельце счета, российскому. Гораздо проще будет давать запросы по единоличным владельцам счетов. И, тот же факт, на счет приходит "virement salaire " для месье. Мадам не получает ни копейки. И с этой зарплаты платятся все счета и т.п. ну и с какой стати зарплата месье должна быть где-то задекларирована, кроме его родной французской налоговой ? Это я в приведенном случае, когда супруга не зарабатывает ничего.

[Droopy]

По поводу чиновников - для этого они должны еще понять, где искать и кого искать. А французский банк тоже должен тоже дать информацию о французском резиденте, да еще и совладельце счета, российскому. Гораздо проще будет давать запросы по единоличным владельцам счетов. И, тот же факт, на счет приходит "virement salaire " для месье. Мадам не получает ни копейки. И с этой зарплаты платятся все счета и т.п. ну и с какой стати зарплата месье должна быть где-то задекларирована, кроме его родной французской налоговой ? Это я в приведенном случае, когда супруга не зарабатывает ничего.

[M-arge]

Единственный правильный выход, просто не приезжать в РФ, что бы не становится валютным резидентом.

а разъясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Я больше года не была в России, сейчас поеду, т.е. стану валютным резидентом. Но если потом в течении года я не буду приезжать в Россию, я ведь перестану быть этим самым резидентом, значит не надо и отчитываться? и вообще, какие штрафы, 100% оборота за год? это шутка такая?

[хHelenaх]

Гораздо проще будет давать запросы по единоличным владельцам счетов.

Да никто не будет делать запросов, обмен информации будет АВТОМАТИЧЕКИМ.
Те у Финконтроля по нажатию одной кнопки будут все операции, все счета во всех банках и всех странах подписавших обмен.
И банк ры которые видят уже этот обмен (в прибалтике кажется) утверждают что там ВСЕ даже операции по уже закрытым счетам.
Зарплаты ни мамдам ни месье не будут интересовать, тк мы не налоговые резиденты. Будет интересовать законность валютных операций, тк пока мы валютные резиденты.
Наверное (сугубо мое мнение), тем кому есть что терять в рф (собственность, доходы) надо обеспокоиться законностью и отчетами.

[хHelenaх]

Но если потом в течении года я не буду приезжать в Россию, я ведь перестану быть этим самым резидентом, значит не надо и отчитываться?

Перестанете ровно через 360 дней после отъезда из РФ. Но эти 360 дней Вы валютный резидент и за этот период официально отчитываться надо.

[M-arge]

хHelenaх, а штраф какой?

[Tatius]

Отсутствие уведомлени по действующему счету длящееся правонарушение. Срок давности по нему не будет годом.

Последняя цитата из статьи специалиста (Гуменюк Т.А., кандидат юридических наук, доцент, стаж по юридической специальности с 1978 года, стаж в должности судьи с 2000 года. Указом Президента Российской Федерации № 742 от 26.04.2000 назначена судьей Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа) и удаляюсь:

Длящееся преступление начинается с момента совершения преступного действия (бездействия) и кончается вследствие действия самого виновного, направленного к прекращению преступления, или наступления событий, препятствующих совершению преступления (например, вмешательство органов власти) (п. 4).
Основные критерии длящегося преступления, сформулированные в Постановлении N 23, стали применяться по аналогии и к понятию длящегося административного правонарушения.
Существенные дополнения в устоявшееся в правоприменительной практике понятие длящегося и недлящегося правонарушения были внесены Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (далее - Постановление N 5).
В его первоначальной редакции длящимся признавалось такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока (п. 14).

Правовая конструкция длящегося и недлящегося административного правонарушения: проблемы правонарушения: проблемы правоприменительной практики / Т. А. Гуменюк // Закон. - 2014. - № 9. - С. 166-175

П.2 ст.12 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О валютном регулировании и валютном контроле":

2. Резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

[M-arge]

а, нашла, для граждан - от 1 000-1 500 рублей, Административный штраф за совершение незаконной валютной операции установлен в большом размере - 75-100 % от суммы незаконной операции. Не думаю, что получение зарплаты на иностранный счет смогут причислить к незаконной операции

[хHelenaх]

хHelenaх, а штраф какой?

Я не буду цитировать мнения "специалистов" на которые в суде никто не сошлется. Вот закон:
фз 173 это часть валютного законодательства.
ст 12 :
"2. Резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов."
КОАП ст 12.25.
"1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции."
Обратите внимание на ИЛИ между двумя видами правонарушений подпадающих под эту статью ( т е достаточно соблюдения любого из этих условий).
Зачисление на неуведомленный счет -это операция совершенная с нарушением валютного законодательства ( при этом она может быть разрешенной)
Как будет применяться практика неизвестно! Прецендентов нет. Пока нет.

[M-arge]

Да никто не будет делать запросов, обмен информации будет АВТОМАТИЧЕКИМ.

я думаю, что мы с вами до этого прекрасного будущего вряд ли доживем. Они в Европе-то не могут информацией обменяться, куда там уж с Россией.....

[хHelenaх]

я думаю, что мы с вами до этого прекрасного будущего вряд ли доживем. Они в Европе-то не могут информацией обменяться, куда там уж с Россией.....

Это прекрасное будущее предусмотрено в 2018 году. Я хотела бы пожить подольше )

[M-arge]

хHelenaх, я вот тут почитала первую попавшуюся статью, там не говорится про зарплату для проживающих зарубежом как нелегальную операцию
http://www.audit-it.ru/articles/acco...52/845827.html
В частности, российский гражданин, даже при наличии постоянного места жительства в другой стране и посещении России 1-2 раза в год, уже не сможет остаться безнаказанным при:
- получении доходов от продажи акций иностранной компании или недвижимости за рубежом на свой счет в любом зарубежном банке;
- получении дивидендов по акциям или арендной платы от сдачи в аренду недвижимости за рубежом на счет в кипрском или латвийском банке, поскольку данные страны не являются членами ОЭСР и ФАТФ.

[M-arge]

Это прекрасное будущее предусмотрено в 2018 году

это кто сказал, Россия? )) ну правда, ну как в это поверить можно, если даже Италия и Франция информацией не обменивается. Как вы себе это технически представляете?

[хHelenaх]

У меня лично лежит штраф из налоговой за уведомление по счету в мае 2012 год, за счет, открытый в январе 2011.

Последняя цитата из статьи специалиста (Гуменюк Т.А., кандидат юридических наук,

Надо было его Гуменюку отправить.

[Parka]

Те у Финконтроля по нажатию одной кнопки будут все операции, все счета во всех банках и всех странах подписавших обмен.
И банк ры которые видят уже этот обмен (в прибалтике кажется) утверждают что там ВСЕ даже операции по уже закрытым счетам.

То, что будут видеть все операции друг друга по ЕС - да, а вот то, что в силу сегодняшних непоняток между РФ и Западом вдруг российский финмониторинг увидит счета 100% всех жителей ЕС (и наоборот они всех россиян) - не уверен. ИМХО.

[хHelenaх]

M-arge, речь ведется не о законности получения зп на счет, а о законности операций (всех,даже формально законных) по неуведомленному счету, те с нарушением валютного законодательства. Читайте выше цитату из закона. Есиь мнение что по им МОЖЕТ бЫТЬ применен оборотный штраф.

[M-arge]

хHelenaх, а вы сами "сдались" или вас как-то нашли?

[хHelenaх]

То, что будут видеть все операции друг друга по ЕС - да, а вот то, что в силу сегодняшних непоняток между РФ и Западом вдруг российский финмониторинг увидит счета 100% всех жителей ЕС (и наоборот они всех россиян) - не уверен. ИМХО.

Я не видела системы, не знаю, возможно будут видеть только лиц в гражданством РФ... Вот через пару лет и узнаем)))

[хHelenaх]

это кто сказал, Россия? )) ну правда, ну как в это поверить можно, если даже Италия и Франция информацией не обменивается. Как вы себе это технически представляете?

Это древняя история и Россия здесь не причем.
"Подготовленный ОЭСР единый Стандарт, устанавливающий порядок сбора и обмена информаций о финансовых счетах, был утвержден Советом ОЭСР 15 июля 2014 года.

Многостороннее соглашение об автоматическом обмене финансовой информацией, предусматривающее присоединение конкретных государств к Стандарту, основано на Статье 6 Конвенции об оказании административной помощи по налоговым делам[11]. На сегодняшний день соглашение было подписано 61 государством как из числа государств-членов ОЭСР, так и из государств, не входящих в состав ОЭСР, включая в том числе Австрию, Британские Виргинские острова, Кипр, Каймановы острова, Латвию, Швейцарию и Великобританию[12]. Ряд стран, в том числе и Россия, несмотря на то, что пока они не подписали соглашение, публично объявили о своем намерении присоединиться к Стандарту[13].

Обмен информацией планируется начать с 2017 года. О своем намерении начать автоматический обмен информацией с этого момента заявили почти 60 стран. Остальные страны планируют обеспечить обмен информацией, начиная с 2018 года[14]. Данная группа включает Россию, Австрию, Швейцарию, Монако, ОАЭ, Саудовскую Аравию, Сингапур, Израиль, Андорру и пр."

[хHelenaх]

хHelenaх, а вы сами "сдались" или вас как-то нашли?

До введения обмена информацией найти для налогов ков все же проблематично, я не видела описания ни одного такого случая.
Я сама принесла уведомление в налоговую.

[Parka]

Я не видела системы, не знаю, возможно будут видеть только лиц в гражданством РФ... Вот через пару лет и узнаем)))

я уже в свое время писал - как европейские банки будут посылать инфо по операциям росс. резидентов. Вот когда у вас банк запросит инн, тогда и дергайтесь....

[Tatius]

Я не буду цитировать мнения "специалистов" на которые в суде никто не сошлется

Надо было его Гуменюку отправить

Зачем же к Гуменюку? К пункту 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 (ред. от 19.12.2013) "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".