Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Немезида]

Российским врачам о таком только мечтать! )) Даже после реформы и повышения зарплат ))

[Sasa]

Ах,это не поможет.
Тут другой подход и все тут.
Здесь лечат симптоматику, а причины ищут только при серьезных болезнях типа рака.
К сожалению,загнуться можно и от других болезней,особенно если тупо глушить наугад.
А болезнь-то прогрессирует.....
Поэтому надо самому комбинировать и наш подход и их ,тогда шансы хорошие выздороветь.
И искать хорошего врача,их очень мало,но они есть.
Особенно среди тех врачей,что работал в других странах!Остальные все больше переживаюткак бы поток не уменьшился и их конвеер не остановился.Но это ,конечно,не значит что все такие и везде.
Хороший врач он и в Африке хороший.

[lecia]

Сто раз зарекалась уже заходить в эту тему-но вот опять занесло,,,
Народ,ну ведь есть же возможность выбирать врачей здесь-ищите тех,кто вам подходит,т.к не бывает идеальных именно по человеческому фактору.Я с медиками,правда,с педиатрией больше,сталкивалась тесно 8 лет-таких людей уважаешь от души!
Ну а для себя врачей всегда выбираю тщательно и уже в трех регионах у меня хороший список.Сейчас вот в мой старый регион вернулась-вернулась к своим бывшим врчам и буду ездить ,например,к моему терапевту за 15 км,но зато знаю что он у меня замечательный врач.(мне сейчас с трех сторон стооолько обследований назначили,а я все здоровой себя считала...)

[Немезида]

lecia, Полностью согласна! Муж теперь врача менять будет обязательно! Согласна, что может быть человеческий фактор.. У меня в Питере мне, например, гинеколог моя вообще не нравилась.. когда пришла к ней сказала - планирую беременность, а она мне - "забеременеете приходите"! У меня шок вообще! Это при том, что у них по всем стенам развешана информация о необходимости подготовки к беременности!

[Nathaniel]

А как практически выглядит поиск подходящего врача? Например, что-то заболело, с этим идёшь к пяти-десяти терапевтам и смотришь, кто что скажет? Или ходить к ним просто "за жизнь" говорить? Ведь если к одному идти с tendinite, а к другому - с насморком, как можно сравнивать их подходы?

[libellule]

А как практически выглядит поиск подходящего врача? Например, что-то заболело, с этим идёшь к пяти-десяти терапевтам и смотришь, кто что скажет? Или ходить к ним просто "за жизнь" говорить? Ведь если к одному идти с tendinite, а к другому - с насморком, как можно сравнивать их подходы?

Предварительно еще надо освоить курс мединститута, чтобы определиться какой грамотный, а какой нет...

[Немезида]

Nathaniel,
libellule,
Ну.. по крайней мере если уж наткнулся на безграмотность нынешнего врача, то полюбому же не будешь у него оставаться.. при смене там хоть 50/50, как повезет.. а твой то уже 100% плохой ))

[Ptu]

А как практически выглядит поиск подходящего врача?

Я свою точку зрения выскажу. Мне понятно становится нравится ли мне врач не по оценке его компетентности. Я не врач, чтобы тут же в этом разобраться.
Для меня первый критерий - это внимание врача, желание выслушать всю проблему в малейших деталях, даже на мой взгляд не важных, но могущих ему дать полную картину для диагноза. А не мгновенное выписывание парацетамола и поглядывание на часы.
Второй - когда врач тебе объясняет хотя бы вкратце, что он думает. А не молча оперирует с тобой, как с тряпичной куклой. И если действительно "парацетомол и все" то по крайней мере он мотивирует что делает и почему, что он считает в твоем случае. ОЧень важно быть в контакте с пациентом.
Третий - не жмется как молеровский скупой на анализы. Понятно, что на каждый чих не напасешся анализов, как верно подмечено в соседней теме. И не больной должен назначать себе сам эти анализы. Но внимательно выслушать и отнестись серьезно к проблеме пациента врач должен.
Пример - когда в канун рождества в 5 вечера, врач обзванивает и настаивает ругаясь, чтобы приняли пациента срочно и сделали рентген.

Вот к такому врачу возникает доверие. Он на первом этапе сделает свое дело и направит к специалисту, если нужно. Жаль, что наша врач старой закалки ушла из жизни. И врачи болеют тяжелыми заболеваниями.. увы.

[lecia]

Ptu, вот,вы все правильно описали и я поступаю так же.Сразу же видно отношение врача к вам ,Как пациенту.Я со своими терапевтами даже "за жизнь" успеваю поговорить и они в курсе основных семейных событий.

[IrinaS]

Ptu,
У нас ВСЕ терапевты ужасно перегружены, так что ваши критерии плохо подходят. Хотя я знаю, что мой женералист не самый худший, но времени у него нет совсем, не может он быть ко всему внимательным... и никто в этом не виноват, такие обстоятельства.

[Ptu]

IrinaS, ну не подходят не берите. Вопрос задали, я поделилась своей точкой зрения. У нас выбор есть, хоть завались. Понятно, что есть места, что до врача по тундре за 40 км. Я свои критерии в этом случае не предлагаю.

[Nathaniel]

Я не столько о критериях говорила (критерии у меня тоже есть), сколько о самом процессе поиска. С каждой новой болячкой идёте к новому врачу? Так если болеть раз в год, то всех никогда не обойдёшь.

[Ptu]

Nathaniel, я не ищу врача, когда он мне не нужен. Вот когда нужно будет, тогда и буду искать. Я последний раз была у нашего постоянного врача, которая к сожалению ушла. Потом была один раз у нового врача по тривиальной причине. Нужды его декларировать не было- он в статусе молодого специалиста и по любому возмещается как задекларированный. Приятный молодой врач, но я была лишь один раз и окончательное суждение не могу пока составить .Можно у него остаться, можно идти дальше искать. Но что его искать сейчас? Вот будет проблема, тогда и решу.
Муж сейчас у другого врача тоже. Но ему решать нравится ли она ему. Я не могу своего составить мнения, и тем более его навязывать мужу.

В любом случае, первый визит у незнакомого врача можно всегда оформить как срочный, без ущерба для кошелька.

Тут же люди жалуются, что не нравится врач. Видимо не вызывает доверия. И уже есть некая проблема. ТАк почему не пойти к другому и попытаться найти того, кто выслушает и вызовет доверие?
Еще раз повторюсь, не пишу для тех, кто живет в 40 км по тундре от ближайшего врача.. Понятно, то тут выбора нет.

[Nathaniel]

Тут же люди жалуются, что не нравится врач. Видимо не вызывает доверия. И уже есть некая проблема. ТАк почему не пойти к другому и попытаться найти того, кто выслушает и вызовет доверие?

Скажем так, мой мне не то, чтобы совсем не нравится. Направления, по крайней мере, раздаёт направо и налево Но как-то общее впечатление не впечатляет: никогда не приходит в кабинет вовремя (накапливается солидная очередь), о деле - быстро-быстро-быстро "это у Вас это самое, вот Вам рецепт", зато потом стабильно на каждой консультации расспрашивает и рассказывает (особенно рассказывает ) об отпусках - и тут уже никуда не торопится. Каждый раз говорю себе, что надо попробовать сходить к кому-то другому, но когда прижмёт, уже не до желания ходить по другим врачам и экспериментировать.

[Oksy75]

Каждый раз говорю себе, что надо попробовать сходить к кому-то другому, но когда прижмёт, уже не до желания ходить по другим врачам и экспериментировать.

вот и я так, когда приспичит, уже не до поисков нового

[Flori]

Каждый раз говорю себе, что надо попробовать сходить к кому-то другому, но когда прижмёт, уже не до желания ходить по другим врачам и экспериментировать.

вы ему платите деньги, он за ваш счёт живёт. Если врач вам не нравится, то зачем ему отдавать свои кровно заработанные? Я понимаю, бабушки в поликлинике пропиской привязаны к участковому, но у вас-то есть свобода выбора. Не нравится - идите к другому.

Я по терапевтам не хожу, задекларировала первого попавшегося, даже не сходив к нему на приём, потому что надо чтобы было. Но, например, с гинекологами - мне достаточно первого визита, даже без осмотра, чтобы понять буду я у него оставаться или нет. Зачем я буду доверять своё здоровье человеку, которому я не доверяю...

[Sasa]

Nathaniel, а почему вы не пораспрашиваете друзей,знакомых?
Очень действенный метод.
Еще мне нрсвится пораспрашивать других врачей.Обычно они все друг друга знают иобсуждают и могут посове овать толковых.

[Nathaniel]

Nathaniel, а почему вы не пораспрашиваете друзей,знакомых?

У меня как-то все друзья-знакомые географически далеко от района, в котором мне бы хотелось найти врача. В этом основная проблема, я так понимаю. То есть несколько хороших отзывов о врачах у меня есть в заначке, но до всех них нужно ехать немало. Вижу, что предыдущих ораторов это не напрягает. Мне пока хочется иметь возможность заскочить к врачу перед работой или после неё (а то и отпроситься днём на час).

Еще мне нрсвится пораспрашивать других врачей.Обычно они все друг друга знают иобсуждают и могут посове овать толковых.

Об этом я думала, но подозревала, что у них мафия В том смысле, что о коллегах либо хорошо, либо никак. Спасибо за совет, попробую при случае.

[lecia]

о самом процессе поиска

можно я добавлю свои пять копеек в ответ-я ,прежде чем идти к врачу,спрашиваю народ из моего окружения:подруг,соседей,родственников.Потом иду сама "на разведку" и делаю выводы.

[maman N]

-я ,прежде чем идти к врачу,спрашиваю народ из моего окружения:подруг,соседей,родственников.Потом иду сама "на разведку" и делаю выводы.

Мы уже год, как переехали, но у нас нет тут врача. На старом месте был, которым мы были довольны, кроме некоторых мелочей.
Тут нам многие говорят, что врачи здесь такие, к каким они не могут посоветовать пойти...
Одна соседка посоветовала свою врачиху, мы от неё бегом сбежали, хорошо, что не сделали декларацию.
Сейчас нашли врача, который нам понравился, но он скоро выйдет на пенсию так что тоже с ним декларацию не сделали. одна очень молодая врачиха тоже оставила приятное впечатление, но она сказала, что не знает специалистов, никого не знает и не много опыта у нё пока... Она пока замещающая собсвтенно говоря...
Кроме всего прочего тут НИ ОДИН врач никогда не приходит на дом, а до кабинетов пешком около получасу, если что. На старом месте врач или его замещающий на дом приходили и кабинет был в пяти минутах пешком.
Так что прежде чем переехать, надо семь раз отмерить, если есть врач, который устраивает.

[Немезида]

Кроме всего прочего тут НИ ОДИН врач никогда не приходит на дом, а до кабинетов пешком около получасу, если что.

А я вот была приятно удивлена, что после операции (ну той по перитониту) к мужу на дом каждый день приходила мед сестра смотреть сотояние швов или проколов этих.. вообщем смотреть послеоперационное состояние и обрабатывать! Минимум неделю или дней десять подряд! В России то бы точно сказали ходить в поликлинику на процедуры если уж ходить можешь (в принципе я бы и ходила.. чего такого, у меня то поликлиника через дорогу) у нас только патронажная мед сестра к новорожденным приходит помоему и все.. а послеоперационного ухода такого нет вроде. Вообщем это порадовало!

[Roupy]

Немезида, И кровь приезжают на дом брать .

[veronika2008]

Форумчанки и форумчане, хотелось бы спросить, как вы тут лечите ангину и грипп.
Я не думала,что именно тут я буду постоянно болеть, есть горстями таблетки, ходить с аэрозолями и хвататься за сердце.
Анализирую и понимаю,что,возможно, это из-за того,что тут легко относятся к таким ,казалось бы, пустяковым заболеваниям,как ангина. А ведь она дает осложнения.,на суставы и на сердце.,считается, ее нельзя переносить на ногах.

В первый год занималась спортом, -продолжала, так как в России делала это, и заболела. Та самая ангина. Врач назначил антибиотики и на мое предположение- конечно же, спорт отложить на 2 недели минимум?- сказал- "А зачем, занимайтесь,как раньше, вы же лечитесь." я ,будучи уверенна,что французскому врачу доверять можно, ни на день не прекратила занятия.

Такой же подход заметила и у детей- ребенок сопливит,красный,отечный-но , если температура до 38- считается здоровым, может ходить в школу. Кашляет- может ходить в школу.
Принимает антибиотики- может ходить в школу.
Да еще и заниматься физкультурой., в то время как в России после выздоровления организму давали 2 недели на то,чтобы придти в порядок.
Вобщем, все это меня тревожит,так как и сын тут болеет часто, чего раньше не было.
Такое чувство,что организму просто нет возможности восстановиться.,он не успевает окрепнуть.

Страна очень нравится,но вот подход к здоровью обескураживает.
Что делать?
Сейчас в очередной раз пропила антибиотики, недели не прошло- опять субфебрильная температура и горло. Опять идти к терапевту?

[Arianna]

veronika2008, я тут где-то в топике рассказывала о том, как "лечила" рецедивирующие ангины во Франции... Все закончилось лечением в России, больницей там на 2 недели и последующими процедурами с вопросами "Из какой страны Африки Вы приехали с горлом в ТАКОМ состоянии"... ;(

[veronika2008]

veronika2008, я тут где-то в топике рассказывала о том, как "лечила" рецедивирующие ангины во Франции... Все закончилось лечением в России, больницей там на 2 недели и последующими процедурами с вопросами "Из какой страны Африки Вы приехали с горлом в ТАКОМ состоянии"... ;(

да уж...
А сейчас как Ваше здоровье, чем поддерживаете? У меня такое чувство,что тут не вылечивают до конца. По этому и тянется,тянется и ангина,и вообще простуды.
При этом, что странно, и витамины и питание- все отличного качества.

[Arianna]

А сейчас как Ваше здоровье, чем поддерживаете? У меня такое чувство,что тут не вылечивают до конца. По этому и тянется,тянется и ангина,и вообще простуды.

Меня, слава Богу, действительно ВЫЛЕЧИЛИ в России, сначала в больнице, потом на аппарате Тонзиллор (гадость редкостная, стоит недешево, но действительно стОит того...). Благодаря чему вот уже, получается, три года мой тонзиллит остановился на неактивной форме и я фактически забыла о больном горле...
Здесь меня 2 года "лечили" исключительно антибиотиками; которых хватало на "остановить активный процесс" и не более того.. Помимо этого, я перепробовала все народные методы, мама из России активно снабжала и гомеопатией, и травами, и лекарствами... Но толку не было никакого...
Наверняка ЕСТЬ хорошие лоры, внимательные, которые выполняют похожие с российскими процедуры типа промывания миндалин и тех же "тонзиллоров"... Мне не встретились, к сожалению. "Пейте анбитиотик, и все пройдет"... Ну да. На 3-4 месяца.

[Arianna]

да, я сталкивалась с тем,что кто-то тут избавился от болезней. Рада за таких людей.

Лично в моем случае могу сказать, что во Франции гораздо лучше себя чувствую в плане пищеварения; неделя каникул в России - и там "вспоминаю" заново свои "животные" ощущения, связанные с дискенезией и прочим... Здесь этого фактически нет, видимо, и правда питание и вода СОВЕРШЕННО другого качества.

Причины, почему тогда, 6 лет назад, у меня именно здесь так обострился хрон.тонзиллит и привел к рецедивирующим тяжелым ангинам, я как раз хорошо знаю. Это не климат, это были конкретные жизненно-личностные обстоятельства. Мои "претензии" собственно только к тому, КАК меня от них здесь "лечили"... И помню, что тогда многократно консультировалась здесь, на форуме... Все, кто сталкивался с проблемой, отвечали мне "Да, ангины и тонзиллит здесь лечат отвратительно. Нет, врача посоветовать не можем, к сожалению, сами ищем"...

[valiak]

хотелось бы спросить, как вы тут лечите ангину и грипп.

veronika2008, я как-то по совету остеопата купила "granions d'argent" (продаётся без рецепта) , теперь и в уши его закапываю и в нос и горло полощу (в зависимости, что болит), при гнойной ангине он мне хотя бы боль снимал, попробуйте, может быть вам тоже поможет. А так, привозится батарея спреев для горла, из России.

[veronika2008]

veronika2008, я как-то по совету остеопата купила "granions d'argent" (продаётся без рецепта) , теперь и в уши его закапываю и в нос и горло полощу (в зависимости, что болит), при гнойной ангине он мне хотя бы боль снимал, попробуйте, может быть вам тоже поможет. А так, привозится батарея спреев для горла, из России.

cпасибо, а не проторгол ли это?
ПОмню, в России изготавливали проторгол, коричневая такая жидкость, которая чудесным образом помогала при лечении гнойных заболеваний носа. НО у него был срок годности 2 недели.

[valiak]

коричневая такая жидкость, которая чудесным образом помогала при лечении гнойных заболеваний носа. НО у него был срок годности 2 недели.

'veronika2008, жидкость действительно коричневая, в ампулах по 1-му мл, поэтому в открытом виде вы ничего не храните (я покупала эти ампулы этой весной, срок годности у них до 2016 года).