Где лучше рожать в Париже?

[zolotova]

Darietta, . Может и Вам уже после начала наблюдения в Риме, остаться в той системе.

Я тоже жила в Англии а рожала 2 раза во Франции, по европейской договоренности ни за что во Франции я не платила (но надо было заранее получить согласии Англии где на тот момент я платила соц. отчисления). Имейте это в виду, если решитесь рожать в Италии

[KvitkaParis]

Кто-нибудь рожал недавно в клинике Святой Терезы в 17м округе? Поделитесь отзывами, пожалуйста.
А если кто-то может на своём опыте сравнить недавно Ля Мюэтт и Св. Терезы, будет просто супер!
Заранее спасибо.

[MSamR]

Да , в августе 2018 . Мой гинеколог делает кесарево именно в этой клинике поэтому мы оказались там . *** великолепен ! Мы рисовали смеялись , он включил музыку , я и не заметила как ляльку вытащили , потом он нам подарил диск с фото самого рождения , первые объятия , первый поцелуй. Операция сама великолепна прошла .
Дальше, как перевели в палату все было плачевно , а ночные няни ****, дали что-то ребёнку успокоительное так он даа дня спал в себя не мог придти , это не смотря что я каждую ночь по десятке в карман клала . Нянька уходила утром сама испугалась мол буди его корми пусть не спит . Выписывались с ребёнком как вата ( потом уже дома пришёл в себя .


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk Pro

[KvitkaParis]

MSamR,
Спасибо за отзыв. То есть у вас остались смешанные впечатления от клиники Св. Терезы из-за послеродового ухода за ребёнком, как минимум? А уход за вами каким был?

[MSamR]

Очень интересно почему отредактировали мой комментарий . Анестезиолог убрали слово , что тут не по русски ! Не корректно


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk Pro

[Печкин]

А смысл? Негражданам рождение ребенка в Париже ничего не даст в административном плане.

[Печкин]

Я думаю, девушка просто перепутала с Аиерикой, где родившийся получает гражданство. Во Франции такого нет.

[Irisse]

Я думаю, девушка просто перепутала с Аиерикой, где родившийся получает гражданство. Во Франции такого нет.

Так и в Америке вроде бы не с самолета в роддом, если конечно ничего не изменилось нужно прожить 3 месяца до рождения.

[Rucya]

А каким образом будущая роженица собирается попасть во Францию?
Действующие туристические визы сейчас не дают права въезда.
И вообще такой срок виден и элементарно могут не посадить в самолёт.

[encrier]

И вообще такой срок виден и элементарно могут не посадить в самолёт

Ну, приезжать-то можно не только самолетом. Может, они на машине. Или поездом.
Но да, все остальное, конечно, вызывает вопросы.

[Rucya]

Ну, приезжать-то можно не только самолетом. Может, они на машине. Или поездом.
Но да, все остальное, конечно, вызывает вопросы.

Поезда Москва-Париж ещё до карантина были раз в неделю. Теперь этого поезда нет в расписании.
На машине почти 3000 км и через несколько стран. Их никто не выпустит из Белоруссии без ВНЖ или гражданства.
Даже в лучшие времена в 8 месяцев такой путь опасен.
За такие деньги можно по королевски родить в России.
Родится ребёнок, откроют границы можно приехать визитером.

[EHOT]

Нет, просто зачастую беременных на последнем месяце не пускают на регулярные реисы.

[elfine]

KvitkaParis, простите, тоже не удержусь, спасибо за совет (или приказ?), но я об этом читаю буквально каждый день в силу необходимости, а не для форума. Про то, как разные нормы артикулируются между собой, про особенности их иерархии и возможные исключения, про то, где заканчивается область закона (по статье 34), и какие возможности и ограничения у исполнительной власти в создании норм. И есть ли ретроактивность у normes réglementaires. С этим был связан мой вопрос. Про другие страны мне не надо, речь о Франции. Задала вопрос, потому что хотела понять, что конкретно Вы имели в виду под аннулированием и что Вы вообще об этом знаете. Судя по ответу, не так уж много. И ответ, мягко говоря, удивил своим высокомерием. Не стоит считать других людей за идиотов, это иногда чревато плохими сюрпризами. Не от меня, а вообще, мне по большому счёту всё равно.

[KvitkaParis]

KvitkaParis, простите, тоже не удержусь, спасибо за совет (или приказ?), но я об этом читаю буквально каждый день в силу необходимости, а не для форума. Про то, как разные нормы артикулируются между собой, про особенности их иерархии и возможные исключения, про то, где заканчивается область закона (по статье 34), и какие возможности и ограничения у исполнительной власти в создании норм. И есть ли ретроактивность у normes réglementaires. С этим был связан мой вопрос. Про другие страны мне не надо, речь о Франции. Задала вопрос, потому что хотела понять, что конкретно Вы имели в виду под аннулированием и что Вы вообще об этом знаете. Судя по ответу, не так уж много. И ответ, мягко говоря, удивил своим высокомерием. Не стоит считать других людей за идиотов, это иногда чревато плохими сюрпризами. Не от меня, а вообще, мне по большому счёту всё равно.

Вы так резко отреагировали. Мне жаль. Да, строго юридически термин аннулировать здесь неуместен, но я не блюла лексику для форума о выборе роддома. Я действительно не изучала этот вопрос во франц зак-ве, мне не надо. Но вопрос о ретроактивности со всеми вытекающими последствиями может отсутствовать напрочь. Это зависит, как урегулирован момент приобретения права такого ребёнка на гражданство: моментом самого рождения или моментом достижения 18 (или ещё скольки-то) лет при соблюдении ряда условий, в т ч быть рожденным на франц земле. Надеюсь, понятно, что разница есть: эти моменты времени отделяет долгий период, за который многое в законодательстве может измениться. Вы изучали. В момент рождения приобретается право на гражданство? Как я слышала, но не проверяла, то нет.
И второй аспект: никто не сможет на практике обязать государство давать гражданство, если изменится законодательство и политическая конъюнктура, она тогда и в судах изменится (даже если в идеальном конституционное суде закон с изменениями не выдержал бы проверки по мнению некоторых заинтересованных сторон). Тем более, что давать гражданство - это по сути право государства, а не обязанность, хотя и есть процессы по оспариванию отказов в определённых случаях. Как юрист вы знаете, что есть принцип юр факта: факт гражданства не наступит (гражданство нельзя будет фактически использовать перед третьими лицами, даже в случае формального наличия права на гражданство, в т ч нереализованного и/или нарушенного неправмерным отказом в оформлении), грубо говоря, пока не будет соответствующего признания государством и его соответствующих действий, а для простого человека, пока у него бумажки об этом не будет.
Админы, сорри, что не по теме.

[elfine]

KvitkaParis, ну да, я вроде как резко, а Вы с позицией сверху и советом, что мне почитать - нормально вроде как. Мне тоже жаль, если показалось резко. Мне показалось мягко по сравнению с исходным постом.

В момент рождения гражданство при родителях-иностранцах, рождённых вне Франции, не приобретается. Приобретается в момент совершеннолетия при соблюдении ряда условий, но если они выполнены, то автоматически, без специального запроса. Или до совершеннолетия, если по запросу, при соблюдении тех же условий. Насчёт никто не может запретить не согласна. Во-первых, про ретроактивность есть статья 2 Гражданского кодекса. Она не менялась с 1803 года. На такую привязанность к старому тексту есть причины. Во-вторых даже если есть исключения, и их можно прописать в законе, принцип юридической безопасности будет нарушен, а это принцип конституционного характера, у него будет приоритет, речь ещё и о правах детей, которые здесь провели как правило всю жизнь, там будут свои нюансы с правами человека, в-третьих, как это никто не сможет запретить, если есть ещё и международные нормы, а европейское право так и вовсе обладает прямым воздействием в отличие от просто международных договоров. Но и суд по правам человека может вынудить пересмотреть позицию, даже если закон вдруг пройдёт по недосмотру Конституционного суда. Давать гражданство детям от суррогатных матерей заставляют (при активном и давнем сопротивлении Франции и противоречащем этому законодательстве), а тут вдруг никто не заставит? И прекрасно они могут использовать свой паспорт перед третьими сторонами, как только право приобретено. И на европейском уровне тоже есть многие принципы, которые здесь считаются конституционными, тот же принцип безопасности или принцип доверия. Сколько копий будет сломано, чтобы такой закон прошёл даже без ретроактивности - это отдельный вопрос. Пока что никто, кроме Марин Лепен, за подобные меры не выступал, даже среди правых. А ей никто большого влияния не даст, кто бы что ни говорил перед каждыми выборами. 18 лет - очень небольшой срок на самом деле.

На истину в последней инстанции не претендую. Это всё равно на уровне мнений, гипотез и прогнозов. Идею приезжать во Францию специально для родов удачной не считаю тоже. Но у богатых свои причуды.

[KvitkaParis]

elfine, использовать франц паспорт ребёнок, "автоматически" получивший гражданство в 18 лет, сможет только после его выдачи уполномоченным франц гос органом. Если будет политика, что через 10-15 лет эти паспорта просто не будут оформлять, "право" на гражданство имеет ограниченную практичность.
Я знаю о всем процитированном вами массиве международных норм, но должна оставаться воля государства их соблюдать. Вы и ходите из гипотезы, что Франция будет всегда продолжать это делать. А я допускаю" невероятное", что в какой-то момент народ может решить, что соблюдение прав человека менее важно чем определённые другие приоритеты...

[elfine]

elfine, использовать франц паспорт ребёнок, "автоматически" получивший гражданство в 18 лет, сможет только после его выдачи уполномоченным франц гос органом. Если будет политика, что через 10-15 лет эти паспорта просто не будут оформлять, "право" на гражданство имеет ограниченную практичность.
Я знаю о всем процитированном вами массиве международных норм, но должна оставаться воля государства их соблюдать. Вы и ходите из гипотезы, что Франция будет всегда продолжать это делать. А я допускаю" невероятное", что в какой-то момент народ может решить, что соблюдение прав человека менее важно чем определённые другие приоритеты...

Я не знаю, о чём Вы. Уполномоченные французские органы следуют закону. Если вдруг их политика начнёт закон игнорировать, есть вполне работающие механизмы, чтобы поставить их на место. Есть гражданство - паспорт должны выдать без разговоров. Конечно, если гражданин 18 лет ни сам, ни с помощью родителей не может доказать своё право и побороться за него пару месяцев в случае произвола властей, то появляется очень теоретическая вероятность, что он останется без паспорта. На практике это умозрительная конструкция без особого смысла, потому что он не нелегал, выставить его не могут, значит должны дать вид на жительство. Чтобы понять, что ему дать, префектура должна будет изучить историю его появления во Франции. Если вдруг по ошибке таким детям дают десятилетки вместо того, чтобы отправить их за паспортом (это может происходить и сейчас), так это от безграмотности либо администрации, либо просителей, а не потому что политика стала выше исполнения законов. Если люди мало-мальски отстаивают свои права, то ничья политика им не помешает. В конце концов можно получить сертификат о гражданстве через tribunal judiciaire, тогда уж точно паспорт выдадут без единого звука. Если честно, начинаю терять нить. Если закон не выполняется или неправильно выполняется, для этого есть судебная система. Ошибки в выполнении есть и будут всегда. А что всем таким гражданам массово перестанут давать паспорта по решению администрации при том, что право никуда не денется - для меня это фантазии, к Франции не имеющие отношения.

Собственно, уже сейчас посмотрела, чтобы такому ребёнку получить паспорт в мэрии, ему надо сначала обратиться в трибунал за сертификатом о гражданстве. Там как раз и проверят, где он жил и учился все предыдущие годы. Если он выполнил все условия, я не очень себе представляю, как трибунал будет нарушать закон, игнорируя все эти документы, чтобы отказать в выдаче сертификата. Уже трибунал - это не exécutif, разделение властей - достижение давнее и вроде ни у кого не вызывающее сомнений. Не принять такое железное доказательство как сертификат, мэрия не сможет. Обсуждения о том, что может вдруг стать иначе - для меня это рассуждения о том, как Франция возьмёт и откатится на пару веков назад, забыв про все свои правовые завоевания.

[Irisse]

Особенно школа пансион порадовала...

[Alina_Dinovna]

Не, сейчас в Париже однозначно лучше не рожать, если есть выбор. Были бы средства, слетала бы в Майами, там процесс туризма на роды как раз отработан, здесь только в Hôpital Américain будет более-менее, но местом рождения-то Париж не укажут, если принципиально именно место

[Irisse]

здесь только в Hôpital Américain будет более-менее, но местом рождения-то Париж не укажут

Да точно, вот ведь постава, такие сложности а на Украине или где там, будут каждыц раз ошибаться в написании

[libellule]

а на Украине

Irisse, почему на Ураине? Автор где-то упоминала Украину?

[Irisse]

почему на Ураине? Автор где-то упоминала Украину?

Ну может я ошиблась, уточню на проторах бывшего СССР Ошибаться все равно будут.

[libellule]

Ну может я ошиблась,

Мм-ммм, ложечки нашлись, а осадочек остался.

[KvitkaParis]

Не, сейчас в Париже однозначно лучше не рожать, если есть выбор. Были бы средства, слетала бы в Майами, там процесс туризма на роды как раз отработан, здесь только в Hôpital Américain будет более-менее, но местом рождения-то Париж не укажут, если принципиально именно место

Самое "обидное", что в паспорте ребёнка и всех внутренних доках страны родителей будет фигурировать, скорее всего, просто Франция, а не Париж и не Нюи-сюр-Сэн.

[elfine]

Самое "обидное", что в паспорте ребёнка и всех внутренних доках страны родителей будет фигурировать, скорее всего, просто Франция, а не Париж и не Нюи-сюр-Сэн.

Да, в загранпаспорте стоит Франция. В св-ве о рождении Париж. Но люди редко в паспорта заглядывают. Это наверное скорее психологический момент, люди хотят, чтобы это был Париж, чтобы жить с этой мыслью и людям рассказывать. Из серии «увидеть Париж и умереть»: «Мой сын родился в Париже».

[Alina_Dinovna]

Да, в загранпаспорте стоит Франция. В св-ве о рождении Париж. Но люди редко в паспорта заглядывают. Это наверное скорее психологический момент, люди хотят, чтобы это был Париж, чтобы жить с этой мыслью и людям рассказывать. Из серии «увидеть Париж и умереть»: «Мой сын родился в Париже».

В российском загранпаспорте - да, Франция, а вот во французском паспорте - город рождения, даже у ребёнка, родившегося в другой стране!

[elfine]

В российском загранпаспорте - да, Франция, а вот во французском паспорте - город рождения, даже у ребёнка, родившегося в другой стране!

Ну когда пишут «в паспорте и во всех внутренних доках страны» - для меня это по умолчанию страна происхождения, я же на это отвечала. Про Францию и её паспорт пока немного рано задумываться. Я знаю, что пишут во французских паспортах. У нас таких семь штук в семье. У них другая особенность, обратная российской - писать только город, но не страну.

[EHOT]

Это наверное скорее психологический момент, люди хотят, чтобы это был Париж, чтобы жить с этой мыслью и людям рассказывать. Из серии «увидеть Париж и умереть»: «Мой сын родился в Париже».

это скорее из серии "хочу клубники и соленых огурцов". Если цель, получить французское гражданство, то есть куда более простые способы.

[elfine]

EHOT, ну я наверное пропустила начало. Из обсуждений следует, что там было «хочу именно в Париже», тогда это не только про гражданство.

[EHOT]

Можно взять частныи самолет для прилета.

Но, имхо, смысла в этом особого нет. Есть куда более простые и быстрые способы получения гражданств ЕС, чем такои огород с ребенком, которому надо будет потом прожить 5 лет во Франции.