Отказ в визе: помогите разобраться

[zhekas]

Bek11, ну надо было всё-таки через DHL отправлять, если нет в вашем городе ВТБ можно было как-то попробовать в соседний скататься, попросить знакомых, ибо в документах можно быть уверенным на 100% когда подаёшь сам. А куда апеляцию отправили ? Мне кажется дополнительные доки были лишними (макулатура)...

[Bek11]

Подавал в ВЦ и в Консульство , цитирую ответ " В ответ на вашу апелляцию от 27/09/11 к сожалению сообщаем, что Генеральное Консульство Испании в Москве подтверждает свое решение об отказе выдачи шенгенской визы Вашей семье. Искренне сожалеем о причиненных Вам неудобствах. С пожеланиями всего наилучшего. Визовый отдел Генеральное Консульство Испании"
Ну если проблема с доками, почему тогда формулировка отказа " нет гарантий возвращения из Ш.зоны"? Нет ,- причина отказа, я уверен, является наше место проживания- Махачкала(Дагестан), я для них - потенциальный невозвращенец... Откровенно говоря, очень и очень обидно...

[Славик]

Bek11, Послушайте совета , либо постирайте паспорт и в любой консулат кроме Испании или Франции, либо "добейте" ФР консульство. Я бы по первому пути пошел.

[Bek11]

Есть такие мысли(по стирке), но как-то боязно, а вдруг это выяснится каким-то образом, тогда точно все- конец может паспорт сменить? ( после третьего отказа)

[Славик]

Bek11, что выяснится? что Вы паспорт специально в машину стиральную положили, я серьезно говорю что надо его постирать, а не просто положить и пойти в ОВД , НЕТ надо именно постирать и с ним с постиранным идти в ОВД. Или Вы о другом?

[Bek11]

Класс!))) я Вас неправильно понял( подумал "вывести химическим способом печати отказов") Извините Спасибо, за совет!

[Славик]

Bek11, неее , это слишком "уголовно"

[Murko]

Bek11, Bek11, сочувствую Вам, но я не совсем понимаю, почему вы упорно подаете документы через турфирму? Я сколько раз слышала, что турфирмы давали маху с документами или репутация у фирмы не очень+ "сопровождающие факторы". На вашем месте я бы: обзавелась срочно новым паспортом и уже с ним лично пошла бы во французский ВЦ. Помимо этого, прихватила бы письмо на имя консула, объясняющее почему и как вы едете,почему для вас это важно, что обязуетесь вернуться и прикрепите документы на квартиру, машину, участок, выписку со счета- на копиях выделите вашу фамилию маркером+ вид собственности маркером, при желании лучше с переводом. У меня знакомый так делал (у него такие же корни как у вас). С 3го раза в новый паспорт получил. У вас же чистые намерения? Ну вот. И покажите их. Представляете на месте консула: товарищ уезжает всей семьей, сам в ВЦ не приходит, отказали-сразу в соседнее гос-во пытался, может сложиться впечатление, что вам бы выехать любой ценой.

[Bek11]

ОК! Для начала получу новый паспорт(видимо стоит помучаться за биометрический) , а ваш знакомый в 3 раз после 2 отказов получил новый паспорт и далее визу?

[Ptu]

Bek11, мы тут конечно, не исповедуем... Но можете ,если не секрет, написать тут на форуме откровенно - какова ваша цель визита именно Гренобля? Понмаете, это экзотический вид туризма для первого раза. С семьей. Не в Париж, не в Диснейленд, не на Лазурку, не в Мерибель/Куршевель...
Вы , конечно, можете не писать.
Но сочетание таких факторов , как Кавказ (не обижайтесь, я сама 17 лет в Махачкале жила, и представляю, что там стоит недвижимость... хорошо, что нам удалось ее продать...) и турпоездка всей семьей в Гренобль...
Ну често , лично я не понимаю.
Хотя лично я прекрсно знаю, что у нас можно делать в Гренобле, куда поехать, что посмотреть, сама как раз в этой области работаю. Но россияне то об этом не знают. И консулсьтво нужно убедить, меня пока не убедили. Но вы ведь пока не все написали.
У нас бывает либо народ по научной части - Шнейдер Электрик российско/французский и тд и тп, всякие научные делегации. Ну по нанотехнологиям кое-кто приедет.. Или конкретно едут для альпинизма/горных велосипедов спортсмены. Либо гостевые визиты родни/друзей.
А вот просто так приехать - несколько экзотично. Понимаете?

А ваша недвижимость и бизнес в Махачкале - ну какая же это привязка? В консульстве не вчера родились и все прекрасно понимают, как с таким бизнесом и недвижимостью легко распрощаться... И к примеру запросить статус беженца. Ну понимают они это.

[Murko]

Bek11, Да, на третий раз поставили в чистый паспорт, но он там принес все что мог, вплоть до поручительства от работодателя. И ехал он один, без семьи. И вернулся про Гренобль не дочитала сначала, согласна с Ptu - довольно "экзотично" для первого раза.

[Славик]

новый паспорт

но с новым опять же уже не к Французам , и не к Испанцем, там и без Вашего паспорта отказы как на ладоне Ваши видны.

[Bek11]

Вечером, отпишусь подробно

[Murko]

но с новым опять же уже не к Французам , и не к Испанцем, там и без Вашего паспорта отказы как на ладоне Ваши видны.

Славик, начнем с того, что у стран шенгенского соглашения есть общая база со всеми данными . И постирайте вы хоть 150 паспортов и идите потом в Финляндию. Они прекрасно знают сколько раз и кто вам в шенгене отказал, вопрос в том, чтобы чистым паспортом мотивировать человека, рассматривающего досье, действительно его рассмотреть, а не ставить штамп отказа автоматом, поэтому нужно принести досье, объясняющее всю ситуацию, чистосердечно, так сказать.
Я бы советовала именно Францию, тут уже писали про негласное правило страны, которая первой поставила отказ.
Знание основывается на многочисленных примерах и знакомых работающих с визовыми делами. Я не берусь утверждать, что ему обязательно дадут визу после этого, но шансов больше. Или у вас есть положительный пример, что во Франции отказали, Испании отказали, а в Германии опаньки и дали?

[Славик]

начнем с того, что у стран шенгенского соглашения есть общая база со всеми данными .

И немедленно закончим))) я просто ЗНАЮ, что никакой общей Базы нет, Вернее так там рассылается база "персон нон грате" , но тут мы это не обсуждаем, так как эти персоны вещь редкая. и тут надо особо постаратся. Простыми отказами в нее не попасть.
Бывает даже так , что инфа о отказах ( если отказ --скажем так не "сложный"-доки не правильно оформили, фотка там не очень гут или еще , что то ... то такой отказ и не заносится в базу данных консульства поствившего отказ) .

[Murko]

я просто ЗНАЮ .

я не буду бить себя пяткой в грудь, что я знаю больше и лучше, тк сама в ВЦ не работала. но вы не ответили- у вас есть примеры, что 2 раза в разных странах шенгена отказали, а в 3ей стране дали?

[Славик]

Murko, у моих "клиентов " отказов не бывает... (хоть никакая да реклама)))
а примеры есть даже и тут на форуме.

[Miss_Nadine]

вот, кстати, интересно про отказы. Я не помню где, кажется, на сайте консульства Франции в Москве, читала, что можно запросить данные по вашему паспорту. То есть, что на вас есть у них за 5 лет. Может, всё-таки, есть какая-то база.

[Murko]

а примеры есть даже и тут на форуме.

будьте любезны, дабы избежать голословности, дайте ссылку? я думаю, будущим туристам будет интересно узнать. обычным поиском не находится.

[Rechka]

Bek11, про Гренобль не дочитала сначала, согласна с Ptu - довольно "экзотично" для первого раза.

Я об этом еще с самого первого отказа писала. Жаль что автор вопроса не изменил место пребывания, не услышал...

[Славик]

Жаль что автор вопроса не изменил место пребывания, не услышал...

так он же повторно подавал в Испанский консулат..так , что...

[Rechka]

так он же повторно подавал в Испанский консулат..так , что...

А мог бы Снова во Францию подать изменив маршрут на менее странный. Ну да что теперь гадать.

[Bek11]

Bek11, мы тут конечно, не исповедуем... Но можете ,если не секрет, написать тут на форуме откровенно - какова ваша цель визита именно Гренобля? Понмаете, это экзотический вид туризма для первого раза. С семьей. Не в Париж, не в Диснейленд, не на Лазурку, не в Мерибель/Куршевель...
Вы , конечно, можете не писать.
Но сочетание таких факторов , как Кавказ (не обижайтесь, я сама 17 лет в Махачкале жила, и представляю, что там стоит недвижимость... хорошо, что нам удалось ее продать...) и турпоездка всей семьей в Гренобль...
Ну често , лично я не понимаю.
Хотя лично я прекрсно знаю, что у нас можно делать в Гренобле, куда поехать, что посмотреть, сама как раз в этой области работаю. Но россияне то об этом не знают. И консулсьтво нужно убедить, меня пока не убедили. Но вы ведь пока не все написали.
У нас бывает либо народ по научной части - Шнейдер Электрик российско/французский и тд и тп, всякие научные делегации. Ну по нанотехнологиям кое-кто приедет.. Или конкретно едут для альпинизма/горных велосипедов спортсмены. Либо гостевые визиты родни/друзей.
А вот просто так приехать - несколько экзотично. Понимаете?

А ваша недвижимость и бизнес в Махачкале - ну какая же это привязка? В консульстве не вчера родились и все прекрасно понимают, как с таким бизнесом и недвижимостью легко распрощаться... И к примеру запросить статус беженца. Ну понимают они это.

Ну давайте,для начала вспомним мой первый топик:
"А у меня ситуевина та еще( подал на визу (Туризм)30.06 все было путем: выкупленные полностью билеты туда и обратно, полностью проплаченная бронь отеля и виллы в Гренобле, справки с работы, о недвижимости( +автопарке), страховки, в общем придраться было не к чему, были и звонки из ВЦ на работу, мне, супруге, все прошло гладко! И вот за сутки до моего отлета( аж 5.08) мне лепят С1, с формулировкой мне- неясна цель поездки, супруге- нет гарантий возвращения из Ш.зоны, предполагаю, что сыграли роль несколько факторов: это наша первая поездка в Шенген, выезд всей семьей с ребенком и главное, место рождения- Кавказ Пытались подать апелляцию в ВЦ, через ту же турфирму( аккредитованную при Посольстве), ни в какую - либо пишите письма в Нант, либо личная подача , срок рассмотрения до 2 месяцев. Влетели по полной.... Отпуска, каникулы,брони... Надо было, видимо, оформлять приглашение, и было кому, просто поленились. Далее мои действия- я получил от французской стороны гарантийное письмо, о том,что моя семья после окончания срока действия визы, покинет Францию(Шенген), далее пытался записаться на собеседование в Посольстве, в ВЦ по этому поводу ничего членораздельного не услышал, советуют приехать и лично попытаться сдать апелляцию именно в Посольство( для ускорения процесса), на звонки и емайлы посольство не реагирует. Теперь, собственно, вопрос- как считают форумчане, есть ли смысл лететь в Москву и добиваться пересмотра, как минимум - хотя бы закрыть отказ визой и не полететь, т.к. сроки все прошли( отпуска-каникулы)? Спасибо! Максимум, просить годовую, с тем , чтобы слетать на зимние или след. летние каникулы, но это из области фантастики)))))"

Фраза"полностью проплаченная бронь отеля и виллы в Гренобле" была не совсем корректна т.к. бронь отеля была в г.Pau (где проживает мой друг француз(работаю в российско-французской компании)),к тому же Pau,очень удачно расположен стратегически (мах 2часа до Бордо,Тулузы,Байонны,Биаррица), а Гренобль вообще не при делах,вилла была снята в г.Вожани(рядом с Греноблем),на берегу озера,в горах(я фанат рыбалки),да и в Барселону планировали попасть(Парк Аттракционов и Океанариум,думаю не хуже Диснейленда), а что касаемо Парижа... Ну не нравятся нам мегаполисы(и отзывы побывавших в нем друзей это подтверждали),так ,что все просто , и все эти доводы были доведены до визового офицера при телефонном разговоре,более того,при аппеляции было гарантийное письмо француза(составленное его адвокатом) о нашем возвращении+его неоднократные звонки в Консульство.

P/S а вот по поводу недвижимости в Махачкале Вы очень ошибаетесь,Махачкала уже далеко не та...город сильно изменился, практически уже миллионник,щедро дотируемый Центром,кв.м коммерческой недвижимости в Центре(например на 26(Вы знаете эту улицу)) не ниже 3500-4000евро.при сдаче в аренду приносит 25евро с квадрата.

[Ptu]

Вы очень ошибаетесь

Eще раз повторю, что мой вопрос был не для того, чтобы вас вывести на чистую воду. А для того, чтобы понять что именно вызвало подозрения консульства.
Поэтому эту фразу нужно говорить не мне, а коснульству. Все что вы написали было видно в вашем досье? Ваш друг, ваша любовь к рыбалке, и пр?

Что Махачкала не та, я тоже могу представить. Все ведь меняется и везде. Однако ох как часто тут возникают темы тех жителей Дагестана, которые убеждают форумчан, что у них все шансы получить беженство, из за криминальной обстановки в Дагестане и пр. Хотя лично для меня не только это служит причиной считать, что у консульства есть эти опасения. Но и по общению с одноклассниками, которые живут и работают. Репортажи телевидения тоже есть. Ну то есть понятно, что там не совсем спокойно. Ну и опять же консульство имеет сведения по количеству подающих на статус беженца из этого региона.
С 1970 года, что я там жила, и ранее, Дагестан был постоянно дотируем Центром. Постоянно. Вопрос только где эти дотации

Почему же после первого отказа снова вы не подали на французскую визу, объяснив подробнее ваши цели и намерения во Франции, и не описали все, что вас привязывает к этой поездке?

[ari2039]

Извините, встряну в дискуссию.
У меня нет такого большого опыта отказов, всего один. Приглашали друзья, собиралась ехать с ребенком, разведена, плюс, звонили на работу, а там уперлись и не захотели давать информацию: "Мы не разглашаем информацию о наших сотрудниках" (слов нет! учебное заведение - секретное предприятие!) и т.д. Второй раз подавала сразу, дождавшись второй раз приглашения от друзей. В ВЦ подавать не стала, звонила в Консульство, назначили время и документы сдавала сразу туда. Там без вопросов, напротив, с бОльшим вниманием отнеслись ко всем предоставленным дополнительным бумажкам, у меня это были справки с работы от директора, что на поездку использую свой отпуск и характеристику от директора же.

Из вышеизложенного сделала вывод: после отказа подавать только ЛИЧНО и сразу в Консульство.

[Bek11]

Почему же после первого отказа снова вы не подали на французскую визу, объяснив подробнее ваши цели и намерения во Франции, и не описали все, что вас привязывает к этой поездке?

Не подал туда же,поскольку я элементарно не смог пробиться в Консульство(добиться личной беседы с Консулом),во первых неделю я дозванивался,а когда дозвонился,мне в грубой форме ответили,что никаких апелляций не примут(пишите только в Нант) и вообще приезжать не надо,меня на порог не пустят,тоже самое было заявлено адвокату француза.

Все что вы написали было видно в вашем досье? Ваш друг, ваша любовь к рыбалке, и пр?

Все это я обьяснил визовому офицеру при его звонке(кстати звонил он и на работу,и супруге и в отель,я даже дал телефон француза,но ему он не звонил). В общем,они во мне убили всякую надежду,поэтому и подал в Испанию(тем более,что на форуме были такие советы.
Что касаемо беженства,меня это не интересует ни в каком виде,т.к.как Вы правильно заметили,масса моих знакомых пребывает в этом статусе и не только во Франции,но меня эта перспектива не прельщает ввиду моего социального статуса дома,моих доходов,родители опять же. Если бы и задумался о чем либо подобном.то только о покупке недвижимости да и то,не во Франции, а скорее Испании

P\S А вообще Консульство должно бы знать,что беженцы проникают на территорию Франции,в основном, не через прямую подачу в страну назначения,а куда попроще,через Прибалтику,Грецию,ту же Испанию,либо полет в безвизовую страну с пересадкой в Европе(плюс,хотя бы в ВЦ могли задуматься,что я ,по дурости(неопытности)полностью оплатил отель\виллу и авиабилеты,влетел в итоге по полной программе)беженцы так не поступают,а берут готовый тур(в тот же Париж) на стандартные 7дней,а никак я ,на 21

[zhekas]

Bek11, искренне вам сочувствую (( так что вы решили стирать паспорт или будите добивать Францию ?

[Montenegro]

Bek11, очень сочувствую.. и может не в тему, но раз вы попали в такую ситуацию, и выхода пока не видно, то обратите свой взор на другие страны, пока безвизовые для россиян. Я имею ввиду Черногорию, поверьте, вы не разочаруетесь, для отдыха всей семьей - то , что надо. А при определенных условиях и фр. друга можно туда к вам будет пригласить. Мой муж обожает туда приезжать.
Если нужны будут какие-то советы - напишите в личку, я там жила и работала.

[Bek11]

Все еще думаю,для этого и на форуме,а как это будет выглядеть,опять во Францию подавать(те поставят автоматом,увидев отказ Испании),а Испания,кстати,после отказа в моей апелляции,отписалась дополнительно,что я могу подавать повторно и они рассмотрят все сначала(хотя может это и банальная отписка) ну и разумеется куда-бы я не подавал объяснения по предполагаемым мною причинах отказа приложу.
Стиратьвсегда успеется,честно говоря,Вы не представляете,какая это проблема получить биопаспорт,занимать очередя с 3ч.ночи,одно окошко-200человек сдающих,ужас! и даже деньги не помогаюткатастрофа (

[Bek11]

Если нужны будут какие-то советы - напишите

Большое Спасибо за участие,надумаю,напишу