#871
21.10.2017, 00:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Daria_microb, проблема в том, что большинство этих исследований не является независимыми, а финансируется в той или иной мере фармокампаниями.
Также, во главе той же FDA, Haute Autorité de santé и прочая стоят люди, у которых конфликт интересов. Так же вакцины, в отличии от других медикаментов никогда не были тестированы методом двойного слепого. Только таким методом и на огромной выборке в течении множества лет можно было бы установить истинное соотношение bénéfices / risques вакцин. Учитывая наши знания о человеческом организме на сегодняшний день, а именно как он сложно и мудро устроен, и как невозможно понять до конца все взаимосвязи в его функционировании, мне кажется более чем самонадеянно утверждать, что можно вмешаться в иммунную систему (тем более совершенно незрелую) без последствий. |
|
#872
21.10.2017, 01:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.632
|
Лучше бы мигрантов вакцинировали да на карантин сажали перед тем, как "в люди" выпускать..
|
|
#873
21.10.2017, 14:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Вот только тогда можно было бы о настоящих исследованиях и объективности говорить. На самом деле, самая главная "вакцина" и спасение для ребенка - это мамино грудное молоко. Чем дольше мама кормит, тем дольше она своё чадо защищает, даже хоть как-то нивелирует вред вакцинации, если допустила такую глупость. |
|
|
#874
21.10.2017, 14:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Stroka,
А Вы "привили" своих детишек? Если нет, то как обстояли дела с яслями/нянькой, садиком, школой? По европейскому закону, ребёнок от 6 лет имеет право на образование. То есть, учреждения не могут не принять его? А вот до 6 лет, как я понимаю, будет огромная проблема куда-то ребёнка устроить. А ещё и если будут штрафовать за отсутствие вакцинации... |
|
#875
21.10.2017, 15:05
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Roudoudouce, мы привили до такой степени, что никакая школа нам теперь не нужна (вернее, не доступна), потому что мы просто не можем в неё ходить по физическому состоянию. Я тоже прививала из-за яслей и садов, а также после промывки мозгов, что "дети прекрасно переносят", "я его защищаю от всех возможных эпидемий".
Поверьте, лучше плюнуть на ясли (и работу) и сидеть дома с ребенком самой (даже теряя доход и самореализацию) или пойти на подлог справок о якобы сделанных вакцинах (на самом деле их не делать), чем идти на поводу у диктующих "врачей" и угробить здоровье собственного чада и не знать как он будет жить в таком состоянии после того, как родителей не станет. |
|
#876
21.10.2017, 18:30
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
Мамы и папы, а что происходит если медицинская карточка теряется?
Как востонавливают те же вакцины? Никак? Под честное слово? |
|
#878
21.10.2017, 21:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
Вакцины и визиты сына точно нигде никуда не заносились, хотя кто знает, может у педиатра тетрадка какая велась.
|
|
#879
21.10.2017, 21:57
Последний раз редактировалось Baila-baila; 21.10.2017 в 22:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я бы тоже тогда не ставила вакцины, хотя все пугают, причем пугают убедительно так. До сих пор рвусь в аптеку . Сердце говорит уняться и жить спокойно, напуганный разум гонит. Начиная со второго кормила до двух лет, первого меньше сдуру, если это было правильным с медицинской точки зрения шагом (казалось, что по-другому чего-то важного не додам), то тем лучше. Моим соаch была подруга, у которой муж-диабетик, она кормила детей аж до трех лет, работая при этом, кормила именно по причине диабета в семье.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#880
21.10.2017, 22:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Baila-baila, спасибо.
Самое смешное, когда я уже чисто теоретически размышляю: если бы у меня появился еще один ребенок, пошла бы я его вакцинировать? Я не могу себе дать однозначного ответа нет...вот так на подкорке страх сидит и запугивание "эпидемиями". |
|
#881
23.10.2017, 01:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.956
|
Вы анализируете, а у многих просто рефлекс - привет, значит защищен. Сколько тут на форуме было мам - "хотела попозже, но нам лететь на самолете, там же много людей, хоть тройную поставить", и какая связь между "много людей в самолете" и риском заражения столбняком, полиемиелитом или даже дифтерией?? Прививка - звучит как нечто магическое, защищающее от всего, в то время как в таком варианте это всего навсего ослабление иммунитета младенца перед поездкой, где будет теперь проще подхватить любое вирусное или бактериальное заболевание, передающееся воздушно-капельным путем...
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
#882
23.10.2017, 11:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Stroka,
Очень сочувствую А от какого именно препарата это произошло? Какая была реакция врача, лаборатории? Boulogne, А Вам удалось обойтись без прививок? |
|
#883
28.10.2017, 22:16
Последний раз редактировалось Roudoudouce; 28.10.2017 в 22:23..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Если я правильно поняла, сегодня в новостях сказали, что всё, приняли закон о дополнительных обязательных страховка. А вот штрафа за отсутствие вакцинации не будет, но прививки будут обязательным условием для приёма в ясли и в школу.
|
|
#884
28.10.2017, 22:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.498
|
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
|
#885
29.10.2017, 20:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.692
|
Вообше надо побольше детеи |
|
|
#886
30.10.2017, 16:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
А на этом сайте пишут про 2 года тюремного заключения и 30000 евро штраха. Непонятно, всё же, будут санкции или нет.
http://www.lci.fr/sante/l-assemblee-...8-2055627.html Хорошо было бы испробовать эти 11 прививок на стариках из асамблеи, проголосовавших за них... |
|
#887
30.10.2017, 18:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Сегодня педиатр поставил меня в тупик прививкой от Менингита C. Ее теперь ставят в 5 и 12 месяцев. Я к ней не была готова и отказалась от 5 месяцев. Сошлись на 12. Теперь сижу и думаю, может зря? Кто-то ставил уже своим малышкам? Как она переносится детками? Я боюсь менингитов...
__________________
I am what I am |
|
#888
30.10.2017, 21:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.05.2012
Откуда: 13
Сообщения: 2.984
|
aliska,
я ставила,в 11 месяцев. Но я еще докармливала грудью, педиатр настаивала, чтобы грудь не бросать, пока прививки не сделаем. У меня она перенесла хорошо, была температура вечером, ночью и утром, но невысокая, в районе 38 - 38,3. Но все дети разные (у меня она хорошо прививки перенесла, тьфу,тьфу)),
__________________
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес |
|
#889
31.10.2017, 01:16
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.632
|
Например, на этот: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
#890
31.10.2017, 09:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.956
|
Relifkba, спасибо, узнала для себя новое, я знала только про "фекально-опальный" (звучит-то как!) метод заражения. В статье еще зацепила статистика: риск развития болезни (при заражении, а какой риск заражения?) в паралитическую форму (ту, которой все боятся, остальные вообще бессимптомны) - меньше одного процента. Параллельно статистика вакцинации: после трех доз иммунитет вырабатывается у девяноста девяти процентов. Там один, и тут один
И почему-то в статье не увидела информации о вспышках полимиелита среди вакцинированного населения, была такая неприятная история с одной из живых вакцин, прекрасно размножавшейся в кишечном тракте и преумножавшейся на выходе...
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
#891
31.10.2017, 10:26
Последний раз редактировалось NBVictory; 31.10.2017 в 10:29..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Вакцинация, успехи репродуктивной медицины и медицины вообще привели к тому, что естественный отбор ослабевает в человеческой популяции, и рождаются, выживают и доживают до старости те, кто имеет слабую генетику и физику, хронические болезни и пр. Эти люди заводят детей, воспроизводя слабый генетический материал и, таким образом, человеческая популяция в целом становятся "слабее здоровьем". А это, как одно из проявлений, дает побочные явления при вакцинации у некоторых людей. Не стоит демонизировать вакцины, побочка при вакцинации это последствия более широких системных изменений.
Иронично, но если идея отказа от вакцинации будет превалировать в обществе и коллективный эффект от вакцинации пропадет, снова вернутся эпидемии полиомиелита, коклюша, дифтерии и пр, и естественный отбор снова заработает, правда, выкосив часть населения.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
#892
31.10.2017, 10:38
Последний раз редактировалось Stroka; 31.10.2017 в 12:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Причем, вакцины ставятся сейчас не просто детям с ДОразвитой иммунной системой (а это уже после 5-7ми лет по большому счету), а младенцам c НЕДОразвитым метаболизмом и иммунитетом в обязательном приказном порядке. Ваше утверждение было бы верно, если бы Вы говорили о взрослых. Им действительно нужно защищаться вакцинами если есть риск эпидемии, польза от вакцин для взрослого очевидна, а риск - минимален, потому что иммунная система взрослого человека способна инородные бактерии победить/принять в организм без риска стать инвалидом (искалечить развивающееся тело и мозг, как это происходит у маленьких детей). |
|
|
#893
31.10.2017, 10:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Это не относится к прививкам |
|
|
#894
31.10.2017, 21:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Stroka, согласна, что лучше подбирать наиболее благоприятные периоды для прививок. Но как дети до 5-7 лет будут защищены от тех самых инфекционных заболеваний, от которых прививают? То, что нет эпидемий дифтерии не значит ведь, что дифтерийной палочки нет в окружающей нас среде.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
#896
01.11.2017, 03:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Kolibry,
Это не лично моё утверждение. Так сказали по телевизору, там как раз задали такой вопрос, а как же этот закон. Якобы, он не распространяется на прививки. Не поняла только, был ли там уже такой пунктик о прививках ещё в 2002 году или это тоже изменение закона, которое проголосовали 27/10/2017. То же самое написано в последних источниках, которые я читала (статьи, опубликованные после 27/10/2017). Где бы раздобыть точный текст закона? |
|
#897
01.11.2017, 19:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.632
|
Roudoudouce, точный текст закона ничего не даст (цитата ведь оттуда). Как всегда, интерпретировать можно по-разному..
Поэтому, как я писала выше, лучше не идти напролом, махая законом, а выбирать более гибкие пути. В теме есть мамы, у которых дети не вакцинированы, по крайней мере, до 2-х лет. У наших знакомых мальчику уже 12 лет. Ходит в католоческую частную школу. Не болеет и ни одной вакцины. Но семья вся "био" и на гомеопатии. Мы тоже держимся пока, хотя начали ходить а ясли. Частные. Ребенку 15 месяцев. Ну, а там видно будет. По крайней мере, если уж и придется вакцинировать, то это уже не месячная кроха... Но если вас этот вопрос действительно волнует, пройдите по ссылке, что я дала, там очень много информации. Можно даже вступить в эту Лигу и они всегда помогут и советом по телефону, и письменно. |
|
#898
01.11.2017, 22:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Колибри, большое спасибо. Я ходила по ссылке, но мне показалось, что там информация 2008 года. По крайней мере, про 11 вакцин я ничего не нашла. Посмотрю ещё раз. Про обязательность всех 11 прививок для яслей и школы, якобы, это новый закон.
|
|
#899
01.11.2017, 22:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.632
|
Roudoudouce, а что вы хотите найти дополнительно про эти 11 вакцин? Проголосовали "за" , но никаких санкций, ни пенальных, ни финансовых за отказ не будет. Но вроде как в школу и в дет. учреждения не возьмут. Но как будет в действительности - неизвестно. И сейчас многое зависит от конкретного заведения.
Еще я слышала по телевизору, что эта мера принята финансовым законом (финансирование здравоохранения). Но по сути - это чисто медицинский аспект и он должен регулироваться не финансами, а медицинскими постановлениями. И что это можно опротестовать.Так что может, это еще не конец.. |
|
#900
02.11.2017, 12:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Kolibry,
В общем, всё очень мутно Я хотела бы воспользоваться законом Кушнера, но если он не распространяется на прививки, это будет проблематично. Интересно, когда пишут про детские учреждения, имеются в виду только государственные или также и частные? |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |