Два гражданства: французское и украинское

[Riviera10]

без кроме. Нет исключений.

Закон о гражданстве Вам в помощь.

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.

Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.

Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:

а) одновременное приобретение ребенком по рождению гражданства Украины и гражданства другого государства или держав;

Поэтому все-таки с "кроме" и исключения есть.

Я в голове все статьи законов и Конституции не держу. Буквально пару страниц назад обсуждали.

Штрафа за второе гражданство, согласно действующему законодательству Украины, не предусмотрено.
И раз уж всего пару страниц назад обсуждали, то не поленитесь, ткните носом в номер поста.

[pupuce]

Штрафа за второе гражданство, согласно действующему законодательству Украины, не предусмотрено.

Штрафы существуют. Осенью прошлого года, если не ошибаюсь, законопроект прошел в Парламенте. Вот только механизмы их взымания, как и механизм декларирования второго гражданства, как то забыли доработать..
Вот одна из статей за тот период

[Riviera10]

Штрафы существуют. Осенью прошлого года, если не ошибаюсь, законопроект прошел в Парламенте. Вот только механизмы их взымания, как и механизм декларирования второго гражданства, как то забыли доработать..

Даже если Вам поверить, что законопроект прошел чтения в Парламенте, это еще не означает, что он вступил в силу. На сегодняшний день действующим законодательством Украины штраф за второе гражданство не установлен.

[laris]

хоть хорошо,хоть плохо,но это не работа консульства отслеживать сколько у вас паспортов других государств. Для Украины-вы являетесь только гражданкой Украины,ее другие гражданства не интересуют. Никто вас не может заставить ни отказаться ни от украинского гражданства,ни от другого. Делаете или не делаете это добровольно. А,вот задача пограничников выяснить по каким документам вы въезжаете в страну,по каким выезжаете. Въехали по украинскому паспорту,выехали по французскому(или любому другому),вот и появляется прецeдент поинтересоваться: "Как же так случилось,мадам?" В этом случае наложение штрафа закономерно.

Iryna13, консульству, возможно, дела нет. Но вот ОВИРу, который непосредственно выдает паспорта, должно быть, как думаете? Ибо именно этот орган выдает по запросу консульства заграничный паспорт. А запрос этот должен содержать копию документа, подтверждающего легальное пребывание гражданина в стране. И выдает же, несмотря на чуждое националитэ. По полномочиям этот орган намного превосходит пограничную службу, которой Вы пугаете. Я ссылку на закон не прошу, потому что знаю точно, никаких механизмов взимания штрафов нет, как и нет очень давно вымогательств по этому поводу. Если бы были, кто-нибудь из форумчан, благополучно летающих не один год, давно поделился бы.

[Iryna13]

Закон о гражданстве Вам в помощь.

Вы-гражданин Украины? Не похоже,иначе знали бы как оно на самом деле.

[Riviera10]

Вы-гражданин Украины? Не похоже,иначе знали бы как оно на самом деле.

Я пока не вижу ни одного подтверждения с Вашей стороны. Не могли бы Вы подтвердить цитатами из НПА о штрафах и запрете на второе гражданство детям, приобретающим 2 гражданства по рождению?

[pupuce]

Riviera10, Я так понимаю, что уже вступил.

Сейчас двойное гражданство в Украине является административным правонарушением и карается штрафом от 10 до 100 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (170-1700 грн.). Конституция предполагает наличие единого гражданства, а закон "О гражданстве Украины" обязывает отказаться от украинского гражданства в случае получения иностранного.

http://www.stolica-advokat.kiev.ua/on_line.html

[Iryna13]

Ирына13, консульству, возможно, дела нет. Но вот ОВИРу, который непосредственно выдает паспорта, должно быть, как думаете? Ибо именно этот орган выдает по запросу консульства заграничный паспорт. А запрос этот должен содержать копию документа, подтверждающего легальное пребывание гражданина в стране. И выдает же, несмотря на чуждое националитэ. По полномочиям этот орган намного превосходит пограничную службу, которой Вы пугаете. Я ссылку на закон не прошу, потому что знаю точно, никаких механизмов взимания штрафов нет, как и нет очень давно вымогательств по этому поводу. Если бы были, кто-нибудь из форумчан, благополучно летающих не один год, давно поделился бы.

Во-первых:я никого не пугаю,не приписывайте мне,пожалуйста,ваши фантазии. ОВИР не может превосходить пограничную службу по одной простой причине-у этих ведомств совершенно разные функции. Если не попался кто-то из форумчан(думаю,что далеко не все сидят на форуме),то это не значит,что штраф не платили те,кто попал на дотошного пограничника. Какую копию документа,подтверждающего легальное пребывание в стране просит ОВИР? Им нужен исключительно украинский паспорт и старый заграничный,если есть. Не далее,как год назад получала новый загранпаспорт. Вы,видно,перепутали,ОВИР с консульством. Оно,да,просит,документ,подтверждающий ваше законное пребывание на территории другого государства,но не имеет функций разбираться сколько у вас гражданств. Не вышли из гражданства Украины,легально пребываете на территории другого государства,украинский загранпаспорт предъявили-нет у консульства к вам вопросов,получайте новый загранпаспорт. Пограничники обращают иногда внимание в том случае,если при въезде и выезде предоставляете два разных документа.
Не хочется очередной раз толочь воду в ступе. Выше были даны все ссылки.

[pupuce]

Вот, параллельно набрела:

В Верховной раде зарегистрирован законопроект, который легализирует двойное гражданство. Его автор предлагает разрешить гражданам Украины сохранять паспорт нашей страны при получении иностранного гражданства.

http://www.kommersant.ua/doc-y/2129984

[Iryna13]

запрете на второе гражданство детям, приобретающим 2 гражданства по рождению?

Если Вы почитали статью в Конституции,то не могли найти там слово "запрет". Украина не поддерживает двойное или второе гражданство,запретить никто ничего не может. Детям дается документ в консульстве,чтобы по достижению ими совершеннолетия,они,если захотят получить гражданство Украины,могли сделать это в упрощенном режиме.Или отказаться и оставить второе. А не получают два гражданства пожизненно. И,возвращаемся к нашим баранам:вы предоставляете в украинское консульство документ о том,что как минимум один из родителей ребенка является гражданином Украины-ребенок получает украинское гражданство. И консульству без разницы сколько еще паспортов с другими национальностями на имя малыша лежат в вашем шкафчике. Они для украинского консульства не имеют никакого значения.

[Iryna13]

pupuce, да,пару дней назад прошло это в прессе. Хотелось бы,чтобы приняли,но для этого надо поменять статью в Конституции. Пойдут ли на это?..

[Riviera10]

Если Вы почитали статью в Конституции,то не могли найти там слово "запрет". Украина не поддерживает двойное или второе гражданство,запретить никто ничего не может. Детям дается документ в консульстве,чтобы по достижению ими совершеннолетия,они,если захотят получить гражданство Украины,могли сделать это в упрощенном режиме.Или отказаться и оставить второе. А не получают два гражданства пожизненно.

Ребенку, по достижению им совершеннолетия, ничего не надо "хотеть" или "получать". Он гражданин Украины. По рождению (по крови). С момента рождения. Т.е. с той секунды, как он показался на свет.
Вы тут спрашивали, гражданин ли я Украины. Так если Вы - гражданка Украины и не знаете законов Вашей страны...

[Riviera10]

pupuce, пока только законопроект. И далеко не все они, к счастью, становятся законами )))

[Iryna13]

Ребенку, по достижению им совершеннолетия, ничего не надо "хотеть" или "получать". Он гражданин Украины. По рождению (по крови). С момента рождения. Т.е. с той секунды, как он показался на свет.

не дадут родители ребенку гражданство Украины, и кровь его украинская чудесным образом трансформируется в кровь другой национальности. Наши консульства насильно паспорта никому не выдают. Не сделали запрос-нет у ребенка гражданства,как не будет и русского,и китайского,никакого другого,а кровь пусть хоть обыграется. Удивительно читать такое,очень удивительно.

[Riviera10]

не дадут родители ребенку гражданство Украины, и кровь его украинская чудесным образом трансформируется в кровь другой национальности. Наши консульства насильно паспорта никому не выдают. Не сделали запрос-нет у ребенка гражданства,как не будет и русского,и китайского,никакого другого,а кровь пусть хоть обыграется. Удивительно читать такое,очень удивительно.

Вы писали, что ребенку не дают украинский паспорт в случае наличия иностранного гражданства и, что ребенку в момент достижения совершеннолетия будет необходимо "получать гражданство Украины":

Детям дается документ в консульстве,чтобы по достижению ими совершеннолетия,они,если захотят получить гражданство Украины,могли сделать это в упрощенном режиме.Или отказаться и оставить второе. А не получают два гражданства пожизненно.

Теперь Вы уже пишете, что украинское консульство не выдает паспорта насильно. Ну, конечно же, насильно не выдает, никто не поедет к Вам домой во Франции из консульства, чтобы вручить загранпаспорт ребенку. Но Вам не в праве отказать в документировании ребенка, как гражданина Украины, в случае приобретения им по рождению второго (третьего, пятого, десятого) гражданства.
Продолжайте удивляться и дальше, а лучше почитайте законы.

[alfi]

Если Вы почитали статью в Конституции,то не могли найти там слово "запрет". Украина не поддерживает двойное или второе гражданство,запретить никто ничего не может.

запрета нет , но не признаёт

Если не попался кто-то из форумчан(думаю,что далеко не все сидят на форуме),то это не значит,что штраф не платили те,кто попал на дотошного пограничника.

согласна , просто было везение , недотошный пограничник

Пограничники обращают иногда внимание в том случае,если при въезде и выезде предоставляете два разных документа.

даже не иногда , если попадётся дотошный пограничник , то мало не покажется

[Iryna13]

Riviera10, Вы, главное, не забудьте поставить в известность правительство Украины, что они тоже не знают законов своей страны. А то, у нас, оказывается все так просто с двумя и более гражданствами, а мы и не догадывались, пока нас знающий человек не просветил. Спасибо Вам от всего украинского народа. Теперь будем ссылаться на Вас, если вдруг возникнут вопросы у представителей разных контролирующих ведомств по поводу двух паспортов .

[Riviera10]

Riviera10, Вы, главное, не забудьте поставить в известность правительство Украины, что они тоже не зонт законов своей страны. А то, у нас, оказывается все так просто с двумя и более гражданствами, а мы и не догадывались, пока нас знающий человек не просветил. Спасибо Вам от всего украинского народа. Теперь будем ссылаться на Вас, если вдруг возникнут вопросы у представителей разных контролирующих ведомств по поводу двух паспортов .

Я Вас прошу уже в который раз подтвердить Ваши слова ссылками на законы, а Вы продолжаете твердить: "я права, потому что я права". Неубедительно, простите.

[Iryna13]

Riviera10, Вы невнимательно читаете или я непонятно написала. В украинском гражданстве по заявлению родителей ребенку не отказывают несмотря на наличие у него и второго гражданства. Но, в этом случае, по достижению совершеннолетия, ребенок должен будет выбрать какое гражданство он оставит. Не два, а одно. Захочет остаться гражданином Украины- получит паспорт украинский( не путайте с загранпаспортом).

[Riviera10]

Riviera10, Вы невнимательно читаете или я непонятно написала. В украинском гражданстве по заявлению родителей ребенку не отказывают несмотря на наличие у него и второго гражданства. Но, в этом случае, по достижению совершеннолетия, ребенок должен будет выбрать какое гражданство он оставит. Не два, а одно. Захочет остаться гражданином Украины- получит паспорт украинский( не путайте с загранпаспортом).

Хорошо, подтвердите ссылкой на закон, что по достижению совершеннолетия ребенку будет необходимо выбрать одно гражданство и отказаться от второго. Только это подтвердите.

[Iryna13]

Iryna13, Если у Вас есть желание, то найдете законы в Гугль. Я не утверждаю, что я права, но, если Вам лень просмотреть тему и все ссылки, которые в ней были даны, то увольте.

[Riviera10]

Iryna13, Если у Вас есть желание, то найдете законы в Гугль. Я не утверждаю, что я права, но, если Вам лень просмотреть тему и все ссылки, которые в ней были даны, то увольте.

Мне не только не лень посмотреть, но я даже привел цитаты, прямо опровергающие Ваши слова. Поэтому лень, видимо, все-таки, Вам. Но Вы правильно делаете, что не ищете. Нету такого пункта, который бы обязывал ребенка по достижению совершеннолетия, отказываться от гражданств.

[laris]

Не хочется очередной раз толочь воду в ступе. Выше были даны все ссылки.

И правда, не хочется, Меня обвинили в фантазиях, а ссылки на законодательство о применении штрафов Вы не приводите, по понятным причинам, ввиду его отсутствия. Кто тут фантазирует, интересно?

А если бы штрафовали, то Интернет уже давно взорвался бы, добрая четверть работоспособного населения Украины живет за границей, многие получают гражданство. Выпихнули людей из страны, потому что нет работы, законодательство уже 22 года не могут урегулировать, а теперь еще эти люди должны отвечать, как нарушители тупых законов(

[Iryna13]

Нету такого пункта, который бы обязывал ребенка по достижению совершеннолетия, отказываться от гражданств.

есть один самый главный закон-Конституция. Если бы не нужно было выбирать,то уже не одно поколение имело бы законно два и более гражданств,а вот почему -то не имеет. Как Вы думаете почему? Тоже законов не знают?

[Irina59]

[QUOTE=Riviera10;1060101618]
Штрафа за второе гражданство, согласно действующему законодательству Украины, не предусмотрено.

Вы ошибаетесь,штраф как раз таки и предусмотрен!
2 октября 2012 г. Верховная Рада внеса дополнения в Кодекс об административных правонарушениях,и установила штрафы за сокрытие факта получения иностранного гражданства.В частности, закон устанавливает, что неподача или несвоевременная подача заявления гражданина, добровольно получившего иностранное гражданство (подданство), а также копии документов о гражданстве влечет за собой взыскание штрафа от десяти до тридцати необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (170-510 гривен).

[Iryna13]

Меня обвинили в фантазиях,

Ваши фантазии касались слов,что я тут кого-то пугаю. Иначе,как фантазиями это и не назовешь. Про штафы уже обсуждали,приводили примеры какие возникали сложности у лиц с двумя гражданствами при вылете из Украины. Нет,Вам нужны именно примеры форумчан.Форумчане составляют мизерную часть украинцев,проживающих за рубежами страны,да и те не все имеют второе гражданство. Да,интернет еще не взорвался,вот незадача. Если пока многим везет из-за бардака в нашей стране,то пусть так будет и дальше,но это не отменяет законность действий государственных властей. Хотите узнать из первых уст-позвоните в украинское консульство и пограничную службу Украины,все разъяснения получите.

[1618]

Всё-таки следует разделять : штраф за само наличие второго гражданства и штраф за сокрытие факта наличия второго гражданства. Осенью обсуждали штрафы за сокрытие и несвоевременное информирование о приобретении второго гражданства.

[Iryna13]

Irina59, не старайтесь,бесполезно.
Riviera10 и laris сказали что мы ничего не знаем,не понимаем. Зачем доказывать очевидные вещи людям,которым лень читать? Пусть остаются при своем мнении.

[Iryna13]

Осенью обсуждали штрафы за сокрытие и несвоевременное информирование о приобретении второго гражданства.

Так и выходит,что раз получил второе гражданство и не вышел из украинского,то вроде как скрыл. Это и дает лазейку пограничным службам предъявлять претензии.

[Riviera10]

Уважаемая Iryna13, Вас так обрадовал пост Irina59? Жаль, конечно, но мне придется Вас расстроить.
Данный законопроект до сих пор не подписан Президентом Украины и до сих пор не вступил в законную силу.
В отличие от Вас, я готов подтвердить свои слова ссылкой на первоисточник.
Irina59, в посте 883 я уже писал, что на данный момент это всего лишь законопроект.