Гражданство - право крови

[Silky]

blanca94, думаете в Румынии в 30-е все шибко грамотные были? Принесли ребенка регистрировать, Пьера записали Петре, раз в Румынии родился - значит румын

Надо искать данные (фамилия, точная дата рождения) на отца деда, который жил в Париже, и его второго сына, тогда все и прояснится.

[blanca94]

blanca94, думаете в Румынии в 30-е все шибко грамотные были? Принесли ребенка регистрировать, Пьера записали Петре, раз в Румынии родился - значит румын

В семейных легендах проходил под кодовым именем "Жак" а не "Пьер". И чтоб его "по неграмотности" обрумынить в Петре это действительно постараться надо было

[blanca94]

Надо искать данные (фамилия, точная дата рождения) на отца деда, который жил в Париже, и его второго сына, тогда все и прояснится.

Ну да, только если Париж, при проведении глубокого всестороннего научного исследования не окажется Жмеринкой

[Silky]

В семейных легендах проходил под кодовым именем "Жак" а не "Пьер". И чтоб его "по неграмотности" обрумынить в Петре это действительно постараться надо было

Он мог быть Жак-Пьер, записали только последнее что услышали
У моего папы в паспорте одно имя, а все зовут его другим.
У фр. мужа 4 имени в документах, назвают первыми двумя.

[Silky]

Ну да, только если Париж, при проведении глубокого всестороннего научного исследования не окажется Жмеринкой

Определенно, в нашей культуре есть связь между этими городами!
blanka94, анекдот помните?

"Где вы купили такой хороший костюм?"
-- "В Париже".
-- "И далеко ли этот Париж от нашей Жмеринки?"
-- "Тыщи две километров".
-- "Что вы говорите?! Такая глушь и такая красотища!"

[blanca94]

Он мог быть Жак-Пьер, записали только последнее что услышали
У моего папы в паспорте одно имя, а все зовут его другим.

Да да, классика жанра: Георгий Иваныч - он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора (с)

[blanca94]

Определенно, в нашей культуре есть связь между этими городами!
blanka94, анекдот помните?

"Где вы купили такой хороший костюм?" -- "В Париже". -- "И далеко ли этот Париж от нашей Жмеринки?" -- "Тыщи две километров". -- "Что вы говорите?! Такая глушь и такая красотища!"

Так то оно так. Но вот подозреваю почемуто что семью автора этот факт нисколько не обрадует. Только только смирились с тем что из французов плавно превратились в румын. А тут на тебе, новая трансформация.

[Silky]

Так то оно так. Но вот подозреваю почемуто что семью автора этот факт нисколько не обрадует. Только только смирились с тем что из французов плавно превратились в румын. А тут на тебе, новая трансформация.

Ну не факт что он был румыном. Да даже если и был, все равно интересно раскопать всю историю семьи, а она очень необычная для того времени, согласитесь.

[elfine]

В семейных легендах проходил под кодовым именем "Жак" а не "Пьер"

Всё-то Вы, blanca94, знаете. И про госбезопасность, и про ЗАГСы 60-х годов, и даже про тайны чужих семейных легенд, не ведомые самим семьям.

что он Жан Пьер

[blanca94]

Всё-то Вы, blanca94, знаете. И про госбезопасность, и про ЗАГСы 60-х годов, и даже про тайны чужих семейных легенд, не ведомые самим семьям.

Вам вижу мои знания ну никак покоя не дают.
Время вечернее. Все приличные люди ужинают. А вы вот все мои знания пережевываете.
Ну да, ошибочка с Жан Пьером вышла. Ну и что? Не ошибается только тот кто ничего не делает.

[Silky]

Всем привет!
Достала я с антресолей сумку с документами... А там всё есть. Свидетельство о браке бабушки и дедушки, свидетельство о рождении мамы. Вот только одна проблема... Он румын! Р-у-м-ы-н!
Родился в городе Бухаресте, Румыния.
И у мамы в свидетельстве о рождении написано - отец румын.
Вот интересно как легенда про Францию просуществовала так долго? Замечу, что не только для меня, но и для моей мамы это было открытием. И сейчас все думают откуда взялась такая легенда.
То есть вообще ничего не понятно.

Nadin_L, а фамилия его больше на какую похожа, румынскую или французскую? И в каком документе написано место его рождения? А его дата рождения есть?

[Nadin_L]

Silky, на румына он похож больше. И фамилией и именем.
Про Жан Пьера ничего не подтверждается. А вот Петре- да. Похоже он им и был.

Главный вопрос почему моей маме французский знакомее румынского. Очень странная и живучая легенда. Совсем не в духе советского времени.

[Betina]

Silky, на румына он похож больше. И фамилией и именем.
Про Жан Пьера ничего не подтверждается. А вот Петре- да. Похоже он им и был.

Главный вопрос почему моей маме французский знакомее румынского. Очень странная и живучая легенда. Совсем не в духе советского времени.

Румынский язык похож на французский. Неоднократно слышала про это
Здесь, на форуме уже говорили об этом

Вот, скопировала:
*******************
Пару лет назад мы были на отдыхе в Румынии. Так местные утверждали, что румынский очень похож на французский, и что якобы они могут понимать француза без переводчика А еще они же утверждали, что румынский наиболее близок к классической латыни. На мой непросвещенный слух, похоже на то
*************
Nadin_L, а ваша мама оба языка знает, чтобы сравнить - какой знакомее?

[elfine]

blanca94, мне аж неудобно стало, что Вас моё исправление так задело. А то и от ужина оторвало. Ну ошиблись и ошиблись, я-то тут при чём? Тем более, что сами говорите, не ошибается тот, кто не делает ничего. А Вы делаете, вот и ошибаетесь. А я не из приличных, а знаете, из всяких разнорабочих и помощников по хозяйству. Поэтому и не знала, когда приличные ужинают, буду знать вот теперь.

[sweety]

Румынский язык похож на французский. Неоднократно слышала про это

Шутите? Лично меня с детства буквально тошнило от звуков румынского языка, а вот французским воcхищалась. Это в плане фонетики. Не зная языка, мы воспринимаем изначально именно это - фонетику!

[elfine]

Nadin_L, у Вас всё-таки очень молодая мама. Поспрашивайте ещё, когда все придут в себя от открытий. Что-нибудь да помнит, знакомых можно через соц. сети поискать, это поколение неплохо знакомо с интернетом.

[blanca94]

Главный вопрос почему моей маме французский знакомее румынского. Очень странная и живучая легенда. Совсем не в духе советского времени.

Я думаю что все объясняется очень просто. Легенда по определению должна быть красивой. Рафинированной. Утонченной. С хорошим дорогим парфюмом а не запахом мамалыги. Поэтому ессно на роль главного героя подходит больше персонаж в образе элегантного француза нежели лапотного румына. Бабушка судя по всему знала что дедушка слился насовсем и больше на семейном горизонте не засветится. Поэтому и рассказывала легенду в том русле в каком ей больше нравилось. Ну а мама ваша в 10 и даже в 13 лет - разве может она знать какой там был у папы акцент французский или румынский (тем более что языки то похожи). Что ей сказали то она и усвоила. А про язык- так в советских школах после аншлийского и немецкого французский был третьим языком. А румынский наверное тоже был третьим но только с конца.
Ну а если про связь легенды и духа советского времени то это же тоже все относительно. Знаете ведь наверное что у всех детей живущих с матерями-одиночками папы были исключительно летчиками, космонавтами, капитанами дальнего плаванья или же разведчиками. Ниразу не слышала про папу рабочего-колхозника-стахановца. А почему? Ведь в принципе можно же было рассказывать, наверное, с тем же успехом что папа льет сталь с утра до ночи и с ночи до утра и поэтому уже 15 лет приехать никак не может? Можно. Но все хотели летчиков. Или космонавтов. Почему? Да потому что, как уже выше написала, сказка должна быть красивой.

[Silky]

Шутите? Лично меня с детства буквально тошнило от звуков румынского языка, а вот французским воцхищалась. Jeto v plane fonetiki. Tak vosprinimaem -to my imenno jeto zvuchanie - foneticheskoe!

Тоже удивлена, никакого сходства там нет, так, иногда иногда проскакивают похожие слова, т к предок один - латынь.

[Betina]

sweety, есть и другие мнения, лингвистов, людей знающих оба языка, да и на форуме тема была об том, какой язык похож на французский. И многие называли румынский. А что у вас такая реакция на румынский - так и по-другому бывает.

[blanca94]

Шутите? Лично меня с детства буквально тошнило от звуков румынского языка, а вот французским воcхищалась. Это в плане фонетики. Не зная языка, мы воспринимаем изначально именно это - фонетику!

Почему - шутите? И тот и другой относятся к одной языковой группе. Романские языки.
Мне кстати румынский тоже тошнотворным кажется (но это не врожденное а приобретенное) а французский люблю. Но факта схожести языков это не меняет

[Betina]

Silky, Вы тоже слишком категоричны ))). Я написала, что слышала про это. И в интеренете читала мнения лингвистов. А Вы утверждаете, что никакого сходства нет )))))

[sweety]

sweety, есть и другие мнения, лингвистов, людей знающих оба языка, да и на форуме тема была об том, .

А можно ссылочку? На лингвистов и на форум. Правда, интересно. Похожесть только в иcxодных данных -латыни (права Silky ), а еще?

[Silky]

Silky, Вы тоже слишком категоричны ))). Я написала, что слышала про это. И в интеренете читала мнения лингвистов. А Вы утверждаете, что никакого сходства нет )))))

Betina, ага, Вы правы, только сейчас заметила
Но я бы согласилась если бы сказали что он на итальянский похож, вот тут согласна, сама замечала.

[blanca94]

А можно ссылочку? На лингвистов и на форум. Правда, интересно. Похожесть только в иcxодных данных -латыни (права Silky ), а еще?

Вот вам ссылочка на форум

http://www.infrance.su/forum/archive...hp/t-3658.html

[Silky]

Silky, на румына он похож больше. И фамилией и именем.
Про Жан Пьера ничего не подтверждается. А вот Петре- да. Похоже он им и был.

Главный вопрос почему моей маме французский знакомее румынского. Очень странная и живучая легенда. Совсем не в духе советского времени.

Nadin_L, а его отец, Ваш прадедушка, живший в Париже? А мамин двоюродный брат, живший там же и приезжавший в Питер? Мне кажется их данные не сложно будет найти. Не бросайте это дело, там может быть полно сюрпризов.

[sweety]

Вот вам ссылочка на форум

http://хттп://щщщ.инфранце.су/форум/...хп/т-3658.хтмл

И? Один пост о похожести из-за латинских корней (опять-таки!), все остальные напоминают мой пост, а лингвисты-то где?
По поводу индоевропейской языковой семьи (общих корнях) и спорить нечего (я с иняза, так что мы это учили-переучили) - тут все понятно.Я говорю о звучании. Cxожести нет никакой.

[Betina]

Похожесть только в иcxодных данных -латыни (права Silky ), а еще?

Это общеизвестный факт - латинские корни.
Ссылка на тему - вот она
http://forum.infrance.su/showthread.php?t=3658
А информацию в интернете сами найдете, коли есть желание. Я отвечала на вопрос тс почему "румынский знакомее". И то, предположительно
Бланка меня опередила, но все равно пусть ссылка останется

[Betina]

И у мамы в свидетельстве о рождении написано - отец румын.
Вот интересно как легенда про Францию просуществовала так долго? Замечу, что не только для меня, но и для моей мамы это было открытием. ...

А разве для мамы стало сюрпризом, что отец румын? Она же свое свидетельство о рождении в руках много раз держала?
А если отец ее румын, то почему удивляет что и дед румын?

[NIMOISE]

есть и другие мнения, лингвистов, людей знающих оба языка, да и на форуме тема была об том, какой язык похож на французский. И многие называли румынский. А что у вас такая реакция на румынский - так и по-другому бывает.

Всем, здравствуйте! Не надо ломать копья о схожести языков. Я знакома с несколькими румынками и они в один голос утверждают, что румынский очень близок к итальянскому и поэтому они легко осваивают итальянский, а в итальянском очень много схожих слов с французским, отличается только произношение (знаю на собственном опыте), а корень у всех один -латинский!

А по- поводу этой истории с дедушкой- французом, действительно очень смахивает на детектив. Ни бабушка, ни ее сестры, ни двоюродный брат, ни сама мама- никто не знает родословной! Очень и очень меня это поражает, тем более, что история не такая уж и давняя!

[blanca94]

А разве для мамы стало сюрпризом, что отец румын? Она же свое свидетельство о рождении в руках много раз держала?

А вот это меня кстати совсем не удивляет.
Я вот напрягла память: а когда я последний раз держала в руках мое свидетельство о рождении (Франция несчитово, исходим исключительно из российского жития-бытия)? И сама ужаснулась: не помню! Скорее всего до моего совершеннолетия потому что потом везде и всегда вы держите в руках ваш паспорт. Мне кажется что даже при приеме на работу (а там меня по всем направлениям "пробивали") я его не предоставляла (за это не ручаюсь на 100% но помоему именно так - только паспорт). Так вот и лежало оно у меня практмчески в девственном состоянии в одном кульке с комсомольским билетом, свидетельством о сдаче норм гто, разрешением на охотничье ружье кучей иных неактуальных документов. А до моего несовершеннолетия сколько раз я его держала в руках? Да наверное один раз и держала - когда на паспорт документы сдавала. А куда еще оно требовалось? Вроде никуда.
Вот и мама автора наверняка столько же раз его в руках и держала - а именно только когда получала паспорт.