Отмена чеков

[Вовочка]

Я вот чего не понимаю: а как предполагается оплачивать аренду квартиры без чеков?.. Как это делается в тех странах, где нет чеков?

За 13 лет жизни во Франции, кстати, я ни разу не платил за квартиру чеком... Да и хозяева чаще всего настаивали на автоматическом ежемесячном платеже. Зачем каждый месяц тратить деньги, в конце-концов, на марки, если платить за квартиру все равно надо. Гораздо проще, когда хозяин квартиры тебе дает свой RIB, и ты, и он спокоен, что деньги будут переведены вовремя.

Кстати, что касается оплаты топлива, то меня обслуживает компания Caldeo, за мазут я плачу картой, в каждом грузовике стоит терминал.

[liina]

Да, про лимиты карт уже объяснили.

Кстати, что касается оплаты топлива, то меня обслуживает компания Caldeo, за мазут я плачу картой, в каждом грузовике стоит терминал.

На наших грузовиках тоже есть. Но нам принципиально удобно оплачивать чеками. Мы берем сразу тонну мазута. Платить сразу 1000 евро неудобно финансово, влезать в кредиты на 10 раз - мы такого не практикуем. А так, дал 2 чека с пометкой на постите. Один чек они обналичивают сразу, другой ровно через месяц. Годами практикуем такой способ оплаты.

[Вовочка]

Мы берем сразу тонну мазута.

оффтоп. Везет вам... а у меня дом плохо изолирован, в год уходит 2,5 тонны минимум. Да я и люблю, когда дома тепло.

[liina]

оффтоп. Везет вам... а у меня дом плохо изолирован, в год уходит 2,5 тонны минимум. Да я и люблю, когда дома тепло.

на офтом оффтопом... так мы два раза за зиму грузовик заказываем.

[Cathenka]

Я вот чего не понимаю: а как предполагается оплачивать аренду квартиры без чеков?.. Как это делается в тех странах, где нет чеков?

Нужная сумма блокируется банком на счету.

[.Julie.]

Удивительное у вас обсуждение. В Люксембурге чеков нет (а банков сколько хочешь). Но почему сразу наличные? У врачей, в магазинах, в автосервисе, на центральной почте, в ресторанах - платишь карточкой, причем есть выбор между кредиткой и дебетовой карточкой. С последней списание со счета происходит за 1-2 дня, а действует она теперь по всей Европе (система V-pay).

За квартиру, электричество, детский сад,.. - банковским переводом. Можно оформить платежное поручение, и банк будет отправлять одну и ту же сумму каждый месяц. Можно оформить разрешение снимать деньги с твоего счета, например, оператору сотовой связи, или тому же поставщику электричества. Тогда они забирают деньги сами.

Наличные нужны: в мэрии (по 2 евро за оформление документов), в локальном отделении почты, в университетской столовой, и для разных мелких покупок вроде хлеба.

Я не очень в курсе тарифов разных банков, могу сообщить про свой: бесплатно что-то около 15 переводов по Европе в месяц и неограниченно по стране. Плачу за обслуживание 30 евро в год.

Никаких особых сложностей не будет без чеков, единственная проблема для французов - трудно менять привычки. Но без чеков все быстрее и безопаснее.

[.Julie.]

У меня создалось такое впечатление, что французы делают упор на чеках оттого, что панически боятся сообщать номер своего счета. Должно быть, есть какая-то дыра в банковской системе, если номер счета дает возможность что-то сделать со счетом без согласия владельца. В Германии и Люксе люди дают номер счета гораздо свободнее.

[Fellici]

.Julie., я не так давно подругу (француженку) пыталась ругать.
Она как раз платит чеком за квартиру - не хочет делать автоматич. перевод - типа, если нет денег на оплату - то у нее не будет проблем.
А ругала как раз за то, что ей запретили на 5 лет выписывать чеки - не первый раз оказывается чек без покрытия - и не всегда по ее вине, как она считает - отдала чек банкиру - а он придержал на неделю. Она возмущена.
Опять же, будь у нее автомат - можно было бы предъявить претензию. В конкретную дату не прошла выплата... А с чеком сиди и отслеживай хоть год... Прошел или нет...

В общем, она за чеки как раз из соображений "снимут не сразу".
Хотя по этой причине и лишилась этой возможности.
Замкнутый круг.
Чек дает свободу, при злоупотреблении которой люди теряют деньги в виде штрафов...

[Вовочка]

Fellici, Я вам по секрету скажу, что по молодости/глупости, тоже из-за постоянного использования чеков, побывал interdit bancaire. После перерывчика в 5 лет как-то отвыкаешь делать чеки

А стать interdit bancaire очень-очень просто. Достаточно один-единственный раз выписать чек и не иметь на счету достаточно денег для его оплаты, и не иметь доверительных отношений с банком, и вот уже в почтовом ящике уведомление от Banque de France.

[Fellici]

Вовочка, ну в том-то и дело, что тут, как и в любой другой проблеме с банком, главное не зарываться "мне же надо чем-то кормить детей", а идти на поклон к консультанту, и не для того, чтоб его обвинить....

То есть руку держать на пульсе, проще говоря.
А чек еще и единственное средство оплаты, где ее надо держать как раз очень хорошо Особенно тем, кто из-за небольшой суммы ухает в минус.

После перерывчика в 5 лет как-то отвыкаешь делать чеки

[liina]

А стать interdit bancaire очень-очень просто. Достаточно один-единственный раз выписать чек и не иметь на счету достаточно денег для его оплаты, и не иметь доверительных отношений с банком, и вот уже в почтовом ящике уведомление от Banque de France.

Странно, коллега по банку и опыту, что вам не подсказали иного вариант выхода из interdit bancaire, чем ждать 5 лет. Опыт давно минувших дней, но богатейший по переживаниям. Делюсь.
Нужно во-первых, быстренько оплатить все суммы тем, кому задолжали. Соответственно, они вам неоплаченные чеки вернут. Затем купить налоговые марки на стоимость пенни, которые наложил банк за неплатёжеспособные чеки. И с этим досье (чеки и марки) бежать в банк. И они снимают IB в близжайшие дни.

[Вовочка]

liina, В том и дело-то, что выписываешь чек, скажем, на 200, а тут тебе еще и штраф (кажется, 50, не помню уже). И штраф - всякий раз, когда человек, которому ты выписал чек, его снова и снова предъявляет в банк для оплаты. А если с деньгами туго, то не сразу получается выбраться из ж...
Правда, я примерно за год со всем разобрался, но чековую книжку мне все равно не давали очень долго (Caisse d'Epargne). Потом, до истечения срока в пять лет я просто поменял банк, и все стало прекрасно.

[Varka]

не первый раз оказывается чек без покрытия - и не всегда по ее вине, как она считает - отдала чек банкиру - а он придержал на неделю. Она возмущена.

Вот эта категория людей меня всегда удивляла
У меня выписанный чек автоматически записывается в "минус", и строго контролируется наличие средств для его оплаты, а уж когда его снимут -- дело десятое. Я как-то аж год следила за одним таким... Автошкола потеряла, видимо... Ну а через год я решила, что это их проблемы, и сумма "освободилась"
Поэтому да, карточки и переводы удобнее -- проще контролировать бюджет.

[ol_ka]

У меня создалось такое впечатление, что французы делают упор на чеках оттого, что панически боятся сообщать номер своего счета. Должно быть, есть какая-то дыра в банковской системе, если номер счета дает возможность что-то сделать со счетом без согласия владельца.

Я не знаю, что за дыра, но она есть Буквально несколько недель назад звонят из банка, дома ли мы. Дело в том, что нашей картой оплатили в США одновременно из двух городов, и через несколько минут в Тайване. Суммы небольшие, в пределах 50 долларов. Хорошо, банк среагировал моментально и на нас их не повесил. Мы часто оплачиваем картой покупки на сайтах, видимо где-то была утечка.
По поводу чеков - мне тоже будет жаль, если их не будет.
Хотя я сама использую чеки только у врачей, предпочитаю оплату картой.
Если старшее поколение привыкло к чекам и неуверенно себя чувствует с картами, отмена чеков может привести к тому, что они будут хранить дома наличку. И это будет привлекать воров.

[Flowerbomb]

Я не знаю, что за дыра, но она есть Буквально несколько недель назад звонят из банка, дома ли мы. Дело в том, что нашей картой оплатили в США одновременно из двух городов, и через несколько минут в Тайване. Суммы небольшие, в пределах 50 долларов. Хорошо, банк среагировал моментально и на нас их не повесил. Мы часто оплачиваем картой покупки на сайтах, видимо где-то была утечка.

Эта не та дыра, которая связана непосредственно с номером вашего счета, а с номером карты. Раз вы часто покупаете в сети, ее номер мог узнать кто угодно. Как выход- можно сделать одноразовые номера карт, чтобы свою не светить.
Хоть бы чеки не отменили, все-таки.

[Varka]

Я не знаю, что за дыра, но она есть Буквально несколько недель назад звонят из банка, дома ли мы. Дело в том, что нашей картой оплатили в США одновременно из двух городов, и через несколько минут в Тайване.

А при чем тут номер счета?.. Тут дело в карте, которой вы оплачиваете покупки в инете.

[marykar]

Я не знаю, что за дыра, но она есть Буквально несколько недель назад звонят из банка, дома ли мы. Дело в том, что нашей картой оплатили в США одновременно из двух городов, и через несколько минут в Тайване. Суммы небольшие, в пределах 50 долларов. Хорошо, банк среагировал моментально и на нас их не повесил. Мы часто оплачиваем картой покупки на сайтах, видимо где-то была утечка.

Про это тоже хотела написать. Без карты сейчас никуда. Лично у меня их пять штук, разных банков и стран. Но карты представляют собой все больший и больший риск для их владельцев. В моем окружении у всех знакомых взламывали карточки и вровали деньги со счетов. У меня в том числе. Слава богу, небольшую пробную сумму, банк среагировал. Но сам факт настораживает.

[.Julie.]

Да, вспомнила по поводу покупки машин. Для них подходит особый вид чеков - заверенные банком. Для их оформления надо придти в банк, заплатить денег (евро 20 у нас), банк заблокирует на вашем счету нужную сумму и выдаст на нее чек. Тогда он уже не может оказаться необеспеченным. Я предполагаю, что во Франции такая система тоже есть, только ею редко пользуются.

[Sandy]

Да, вспомнила по поводу покупки машин. Для них подходит особый вид чеков - заверенные банком. Для их оформления надо придти в банк, заплатить денег (евро 20 у нас), банк заблокирует на вашем счету нужную сумму и выдаст на нее чек. Тогда он уже не может оказаться необеспеченным. Я предполагаю, что во Франции такая система тоже есть, только ею редко пользуются.

Пользуются, естественно.

[upsik]

Чеки удобны тем, что ими можно платить любые некруглые суммы, типа 213 евро 52 цента. Удобно как раз для расчетов между знакомыми. А как средство оплаты посерьезней - сплошные проблемы, если по почте послать - то ХЗ когда дойдет, и что делать, если получатель скажет, что не дошло и т.п., надо следить, что в какую дату чписали или нет, принимать чеки и класть на счет - сам процесс тоже доверия не внушает, забрасываешь чек в ящик и банке безо всякой разумной квитанции, и потом жди, когда его зачислят.
Мне кажется, банки просто введут какую то оплату за операции с чеками, после чего они постепенно умрут естественной смертью.

Хотя тут верно замечено, что по многим карточкам во Франции какие то идиотско низкие пределы снятия наличности, это свой вклад в маразм тоже вносит. Помнится, в Германии на самой хилой студенческой карточке был предел 1000 евро в день и 3000 евро в неделю, а в филиале я несколько раз снимал суммы в 5-7 тысяч евро безо всякого предварительного уведомления (правда, в Германии свои маразмя, там кредитки Visa/Mastercard во мниогих магазинах, например, в большинстве супермаркетов, не принимаются, только локальные EC карточки ).

По поводу залогов за квартиру, в Германии просто сумма залога фиксируется в договоре, и указывается счет куда его переводить, и договор в таком виде подписывается (часто сразу и ключи дают). После этого просто в течение нескольких дней после подписания или вместе с первой квартплатой нужную сумму переводишь, и все.
Либо есть другая форма оплаты (Lastschrift): указываешь свой номер счета и разрешаешь с него снять указанную сумму.
Причем этим способом можно даже в интернете платить во многих немецких интернет-магазинах.

[liina]

принимать чеки и класть на счет - сам процесс тоже доверия не внушает, забрасываешь чек в ящик и банке безо всякой разумной квитанции, и потом жди, когда его зачислят.

Существует распространённый способ положить чек через автомат, в самом банке. С использованием либо номера счета, либо карты, что исключает ошибку. По окончании операции получаете от автомата квитанцию. И деньги зачисляются в тот же или следующий день.

[MEDEЯ]

О небольших предприятиях еще никто не писал? Мы ежемесячно оплачиваем 15-20 счетов-фактур от 50 до 2000 евро. Все, что выше этой суммы - делает банк. Очень удобно: чеки выписал, в конвертики положил, марочку приклеил, отправил. Никогда не было проблем, что чек не получили. А иначе как? На каждую сумму 61,28 делать банковский перевод? Или давать всем зеленый свет на автоматическое снятие денег? А если их нет на счету?

А чеки в банк я сама всегда отношу. На ресепшине отдаю, получаю квитанцию с общей суммой и все тип-топ. Занимает времени 10 минут.

[upsik]

На каждую сумму 61,28 делать банковский перевод?

а в чем сложность переводов? Через интернет их делать существенно быстрее и проще, чем что то писать на чеке и конверте (и за марки и конверты платить не надо), да и бумажные переводы не сложнее чеков.

[Fellici]

upsik, а если у кого нет компа?

[upsik]

upsik, а если у кого нет компа?

Способов банковского перевода много (смартфон, телефон, факс, лично в банке). Вполне верю, что кому то чеки удобнее (хотя тоже не на пустом месте: нужен конверт, ручка и марки).

[MEDEЯ]

Способов банковского перевода много (смартфон, телефон, факс, лично в банке). Вполне верю, что кому то чеки удобнее (хотя тоже не на пустом месте: нужен конверт, ручка и марки).

Представила своего свекра 87 лет. Передвигается с палочкой, слышит плохо, в машину садится с трудом. Платежей у нго тоже не много, но есть. Упсик , надо же всех учитывать, а не только таких продвинутых как Вы сами. Поэтому ручка, марка и конверт самое то.

[Печкин]

а в чем сложность переводов? Через интернет их делать существенно быстрее и проще, чем что то писать на чеке и конверте (и за марки и конверты платить не надо), да и бумажные переводы не сложнее чеков.

Да дело даже не в том, что сложнее-не сложнее. Дело в принципе, что с бумажкой можно делать много того, чего нельзя делать в электронном виде:
- ее можно держать в виде гарантии, не кладя в банк ;
- ее можно отправить по почте из любой точки мира (почта есть везде, даже там где нет Инета) ;
- их можно выписать сразу несколько, чтобы получатель получил все сразу, но клал по частям в оговоренные заранее даты ;
- не нужно знать никаких данных получателя, кроме имени ;
- можно обналичивать деньги людям, не имеющим счета
.. и пр.

[hiitola]

Чеки очень полезны.. позывы отменять их - происки врагов.
Конечно же никто не будет ходить с пачками наличных- <au cas où>.

[ol_ka]

Так разговор был, почему французы предпочитают платить чеками. Именно поэтому. Мы не боялись, в течение многих лет картой платили. И вот случилось.
В чеке ведь указан номер счета. Люди не хотят давать номера карт.

[MEDEЯ]

Так разговор был, почему французы предпочитают платить чеками. Именно поэтому. Мы не боялись, в течение многих лет картой платили. И вот случилось.
В чеке ведь указан номер счета. Люди не хотят давать номера карт.

Вы не запрашиваете у банка виртуальную карту на каждый платеж? Я только так.