Из Германии во Францию на ПМЖ

[Ptu]

hannovermann, боюсь, что за этот пунк директивы Вам придется оченр побороться. Как показывает опыт, европейские законы далеко не всей администрацией во франции выполняются. Одна из форумчанок ЖЕНА француза и гражданка прибалтийской страны не сомгла получить право на работу, которое ей как жене полагается априори, именно и-за сложностей с наслоением законов и разной их трактовкой.
ТАк что оптимистично трактовать пункт (кстати там двусмысланно о том, что переезд владельца постоянного вида на жительство должен благотоворно влиять на внутренния рынок.. который на юге забит до отказа) я бы не стала. Как минимум за КДС придется побороться. А без КДС вы не будете иметь право на работу, пособия, встать на учет по безработице и проч., то есть будете на правах туристов.
Но если уж так прижало, конечно можно и побороться... просто надо понимать, что это будет именно борба с администрацией. А когда (или если) выходишь из нее победителем - начинается борьба с безработицей, которая на юге одна из самых высоких. Как писала Друпи, на юге надо жить на пенсии или на ренте..

[Ptu]

французскому работодателю нужно показать французский КДС с правом на работу. По немецкому документу никто на работу не примет, и им показывать на заком смысла нет - они скажут приблизительно: наше дело маленькое, нам нужно французское разрешение на работу.. получите - приходите.

[Клюква]

А жена/муж, являются ли они в этом случае настолько прямыми родственниками, что КДС могут получить автоматически?

Вы меня не путайте. Да будет вам известно, что жена и муж наипрямейшие родственники, во всех случаях. Кроме того у вас всех пятерых вроде постоянная резиденция, или нет? Если да, оба супруга имеют равные права.

[Ptu]

Клюква, все таки надо учитывать французскую специфику, прежде чем давать оптиМистичные советы.
Я не отговариваю автора, бывают ситуации, когда готов на все... Но верить свято, что французскя администрация вот так легко и просто сдатся без сопротивления и даст КДС - можно, конечно... но опыт показывает, что далеко не так часто.
Поэтому надо быть готовым именно к борье, и к самому сложному варианту развития событий. ТАк как автор все же немало теряет от переезда из Германии..
Я бы однозначно дождалась гражданства. Зная французскую администрацию. Себе дороже бывает сражаться с ветряными мельницами.
Но оценивать свои шансы и удачливость - автору.

[Клюква]

Пту, да я с вами 100 раз согласная. Первый мой совет был - получайте паспорт. Но у автора свои идеи в голове. Разумеется директива - ето только декларация теории. Просто правовая база для дальнейших действий. Сами действия и следственно результат зависят от автора и тех с кем ему прийдётся бодаться. А бодаться чувствую придётся. Лично у меня бооольшие сомнения в успехе предприятия. Но знать-то свои права он должен в любом случае, правда?

[Nancy]

Вот тут подробнее об этой директиве, на сайте europa.eu. В частности, о правах проживания в другой стране:

Cependant, les États membres, dans le cas où leur droit en vigueur au moment de l'adoption de la présente directive prévoit des limitations à l'admission des ressortissants des pays tiers, peuvent limiter le nombre de permis de séjour. En même temps, en ce qui concerne la politique du marché de l'emploi, les États membres ont le droit d'accorder la préférence aux citoyens de l'Union.

И на форуме про эту директиву и право работать в другой стране.

[Droopy]

когда за 6 месяцев осени и зимы дети по нескольку раз каждый лежат в больнице (а в Германии, чтобы оставили в стационаре, уж очень серьезные причины должны быть).

Увы и ах - во Франции подобная ситуация с больницами. Чтобы оставили в больнице, часто приходится и побороться, да и борьба не приводит ни к чему, как правило. Страховая медицина, как и в Германии, а пребывание в стационаре дорого обходится государству. Здесь на форуме есть форумчане, которым больше нравится немецкая медицина, хотя, во Франции она неплохая, но не стоит думать, что она лучше, чем в Германии. Лучше, чем в Великобритании или в Голландии - да, а вот по сравнению с Германией она проигрывает.
Здесь Вам стоит тоже серьёзно подумать. Ну и ожидания приёма врача, в особенности специалиста, который, я думаю, будет нужен Вашим детям, да и не какой-нибудь, а очень хороший, а ждать встречи с ним надо долгие месяцы. Поверьте, Вам сейчас всё кажется таким радужным, особенно после поездок по Югу, но и здесь своих проблем воз и маленькая тележка. По поводу полиции - вызывала, бывали случаи, и не раз - приезжают через раз. Били женщину на улице, она громко кричала и плакала - соседи не высунулись, полиция не приехала. Вот и думай, что лучше - "тюрьма" или полная свобода.

[IrinaS]

Ханноверман, вот только сегодня вечером, стоя возле агенства временного трудоустройства Манпауэр, около Диснейлэнда, вспомнила о вас, увидев плакат с большими буквами на двери агенства: "Молодой немец имеет в 2 раза больше шансов найти работу, чем молодой француз , а молодой датчанин в 4 раза больше шансов найти работу, чем молодой француз".

[upsik]

Вот тут подробнее об этой директиве, на сайте europa.eu. В частности, о правах проживания в другой стране:

И на форуме про эту директиву и право работать в другой стране.

эту директиву я читал (и статус этот у меня есть), никакого переноса статуса она не дает, во Франции все как у всех
неевросоюзных иностранцев. На самом деле с немецким паспортом, но без работы, тоже не все элементарно, там какие
то заморочки по поводу медстраховки, обсуждалось на форуме французских немцев
http://www.connexion-allemande.com/F...pic.php?id=834
"Ilonka: Heute bekam ich ein Schreiben von denen, dass sie mir kündigen aufgrund eines neuen Gesetzes, weil Ausländer, die hier nciht arbeiten, anderweitig versichert sein müssen udn ausserdem über ausreichende Einkünfte verfügen müssen."

[IrinaS]

Ханновермян, я все же посоветовала бы вам, если придется конечно ждать немецкого гражданства, пока хотя бы переехать на юг Германии, все же разница в климате есть. У меня знакомый здоровый недалеко от Ганновера жил, и то жаловался, там и море с ветром и влажностью не очень далеко. На самом юге все же лучше.

[hannovermann]

Вы меня не путайте. Да будет вам известно, что жена и муж наипрямейшие родственники, во всех случаях. Кроме того у вас всех пятерых вроде постоянная резиденция, или нет? Если да, оба супруга имеют равные права.

Я Вас не путаю, а спрашиваю - это две большие разницы
И спрашиваю Вас потому, что, насколько я понял, взрослые дети исключаются из тех членов семьи, которые получают КДС автоматом (в отличие от маленьких детей). Или я ошибаюсь?
Да, у нас у всех статус одинаков.

Пту, да я с вами 100 раз согласная. Первый мой совет был - получайте паспорт. Но у автора свои идеи в голове.

Я читаю все советы, собираю информацию - окончательных выводов пока не сделал(нужно еще "переварить"), так что обойдемся без "но", тем более, что я писал уже, нужно будет делать немецкое гражданство - сделаем.

[hannovermann]

ТАк что оптимистично трактовать пункт (кстати там двусмысланно о том, что переезд владельца постоянного вида на жительство должен благотоворно влиять на внутренния рынок.. который на юге забит до отказа) я бы не стала. Как минимум за КДС придется побороться. А без КДС вы не будете иметь право на работу, пособия, встать на учет по безработице и проч., то есть будете на правах туристов.
Но если уж так прижало, конечно можно и побороться... просто надо понимать, что это будет именно борба с администрацией. А когда (или если) выходишь из нее победителем - начинается борьба с безработицей, которая на юге одна из самых высоких. Как писала Друпи, на юге надо жить на пенсии или на ренте..

Ptu, у меня сложилось впечатление, что у Вас(и у Клюквы) сложилось впечатление, что я с вами спорю.
Нет, не спорю. И пока никак не трактую - ни оптимистично, ни пессимистично. Что такое гос.служащие, мы, к своему сожалению, знаем. По-моему они во всех странах примерно одинаковы за исключением особенностей менталитета (на Украине вопросы решаются иногда и не согласно §§). Поэтому мы прекрасно понимаем, с чем прийдется столкнуться.
Меня очень сильно расстроил вопрос с работой/безработицей. Ведь нам не просто нужно переехать, а переехать к морю(не Северному). А то, что здесь все пишут, честно говоря, совсем угнетает - то есть шансов практически никаких, только на расчитывать на удачу, а играть в рулетку с тремя детьми...

[Ptu]

hannovermann, нет, у меня не было ощущения спора. Я лишь хотела добавить идею о том, что когда решаешься на такой шаг, надо иметь полный набор карт в руках - и козыри и шваль. Плохо, когда вся шваль стваливается на голову в самый неподъходящий момент игры, а не в начале... Тогда говоришь себе - знал бы, что так дело пойдет - ни за чтобы не связался..

[hannovermann]

Увы и ах - во Франции подобная ситуация с больницами. Чтобы оставили в больнице, часто приходится и побороться, да и борьба не приводит ни к чему, как правило. Страховая медицина, как и в Германии, а пребывание в стационаре дорого обходится государству.

Droopy, Вы меня не совсем так поняли. Говоря, что оставляют в стационаре только с серьезными случаями, я не имел это в виду как недостаток системы здравоохранения, а именно как серьезность случаев наших детей. То что больницы(а точнее сказать - страховки) экономят - это одна сторона. Но есть и положительная - прогресс. Дочке вырезали аппендикс в пятницу, а домой отпустили в понедельник.

Здесь на форуме есть форумчане, которым больше нравится немецкая медицина, хотя, во Франции она неплохая, но не стоит думать, что она лучше, чем в Германии.

На вкус и цвет.., как говорят французы Возьму только тот же пример с моей дочкой. Боли начались в четверг после обеда, частные праксисы уже были закрыты. К 10 вечера мы побежали в больницу по скорой. Как раз принимал врач-хирург(!). Где-то 23-30 он посмотрел ребенка, сказал, что это гастро-дуоденальная инфекция или кишечный грипп(!), дал рецепт на парацетамол. Мы попытались настоять на том, чтобы сделали хотя бы анализ крови, т.к. что такое кишечный грипп и как он проявляется знаем хорошо(в Германии это такое же частое явление, как и насморок). Он сказал, что нет никакой необходимости. На парацетамоле мы кое-как дотянули до утра, побежали в праксис к детскому врачу. Детский врач осмотрел и снова отправил нас в больницу(с направлением). До 17-30 мы ждали(включая и обследования), когда они наконец-то убедились, что это аппендицит. Около 6 вечера сделали операцию. Оперирующий хирург сказал, что еле успели. К сожалению это не единственный случай. Кстати, на третий день нас выписали, а через два дня после выписки мы опять попали в больницу, уже на неделю - осложнения после операции. К слову, больница одна из самых "продвинутых" в Европе.

Лучше, чем в Великобритании или в Голландии - да, а вот по сравнению с Германией она проигрывает.

Я уже писал, что сравнивать сложно. Например онкология и кардиология (отчасти хирургия) здесь действительно на самом высоком уровне. Но поставить обычный диагноз, имея современнейшие компьютеры... Здесь дела обстоят намного хуже чем на Украине(с чем могу сравнивать).

Здесь Вам стоит тоже серьёзно подумать. Ну и ожидания приёма врача, в особенности специалиста, который, я думаю, будет нужен Вашим детям, да и не какой-нибудь, а очень хороший, а ждать встречи с ним надо долгие месяцы.

Об очередях к специалисту нам рассказывали наши французские знакомые.

Поверьте, Вам сейчас всё кажется таким радужным, особенно после поездок по Югу, но и здесь своих проблем воз и маленькая тележка. По поводу полиции - вызывала, бывали случаи, и не раз - приезжают через раз.

Честное слово, не кажется У нас, как бы это корректней сказать, из двух зол нужно выбрать меньшее.

Били женщину на улице, она громко кричала и плакала - соседи не высунулись, полиция не приехала. Вот и думай, что лучше - "тюрьма" или полная свобода.

Возможно в Берлине или Гамбурге такое тоже не редкость, у нас городок небольшой, поэтому такие вещи происходят только как исключения.

[hannovermann]

hannovermann, нет, у меня не было ощущения спора. Я лишь хотела добавить идею о том, что когда решаешься на такой шаг, надо иметь полный набор карт в руках - и козыри и шваль. Плохо, когда вся шваль стваливается на голову в самый неподъходящий момент игры, а не в начале... Тогда говоришь себе - знал бы, что так дело пойдет - ни за чтобы не связался..

Ptu, я солдат и не знаю слов любви...(из фильма "Здравствуйте, я ваша тетя"), но мы очень-очень благодарны всем форумчанам, которые нам подробно рассказывают, теряя свое время для более полезных вещей, о возможных проблемах и возможных решениях этих проблем. Знали бы ваши имена, молились бы о вас. Огромные и множественные всем "спасибы"

[machu-pickchu]

Ptu, я солдат и не знаю слов любви...(из фильма "Здравствуйте, я ваша тетя"), но мы очень-очень благодарны всем форумчанам, которые нам подробно рассказывают, теряя свое время для более полезных вещей, о возможных проблемах и возможных решениях этих проблем. Знали бы ваши имена, молились бы о вас. Огромные и множественные всем "спасибы"

Это хорошо, что Вы "солдат и не знаю слов любви", но я написала Вам в личку с абсолютно конкретными советами(именно для Вашего случая!), но Вы не ответили !

[katmax]

hannovermann, очень тронула ваша тема и ваша забота о детях, поэтому позволю себе тоже вставить свои "пять копеек".
Не знаю, задумывались ли вы о том, что при переезде во Францию у вас появятся дополнительные проблемы с вливанием во французкую культуру, язык и т.д. Вновь придется пережить культурный шок, который наверняка присутствовал при переезде из Украины в Германию. У детей помимо проблем со здоровьем, могут возникнуть сложности в освоении языка (они по-немецки уже говорят, я полагаю, а тут опять все снова начинать) и отсюда проблемы в школе и т.д. Горорю так, потому что сама сейчас это переживаю и хочу назад в Германию
Так вот по делу, подумалось мне, а что если вам ездить с детьми в горы в Германии почаще или даже переехать туда поближе. Одна моя знакомая, живущая в Вюрцбурге, успешно лечит сына (астматика) постоянно посещая с ним пансионаты в горах. Им очень помогает. Это даже покрывается частично страховкой. Надо разузнавать, стучать и буквально кричать всюду (ваш врач, страховая компания) и просить льготные условия. Кроме того ездить по возможности на море на все лето. Например, если во Францию, то не в дорогой отель, а пусть даже в кэмпинг (зато морской воздух), или в Турцию, где подешевле. Не сдавайтесь так сразу, переезд в другую страну не всегда может решить ваши проблемы (это я по части неудовлетворенностью Германией). Всего вам хорошего и здовья вашим деткам!

[machu-pickchu]

Так. Я написала "в личку"подробное письмо. Я дала, как человек живущий на Юге, абсолютно конкретные советы по Югу Франции(по работе, по обустройству). Ни ответа ни привета. НУ тогда "До свидания"!.

[hannovermann]

Это хорошо, что Вы "солдат и не знаю слов любви", но я написала Вам в личку с абсолютно конкретными советами(именно для Вашего случая!), но Вы не ответили !

Спасибо большое, я уже ответил, простите, что не сразу. Сейчас бегаю(в прямом смысле) между школой, фирмой, где я делаю практику, семьей и домом.

Так. Я написала "в личку"подробное письмо. Я дала, как человек живущий на Юге, абсолютно конкретные советы по Югу Франции(по работе, по обустройству). Ни ответа ни привета. НУ тогда "До свидания"!.

Ой, только не оставляйте нас!!!

[hannovermann]

hannovermann, очень тронула ваша тема и ваша забота о детях, поэтому позволю себе тоже вставить свои "пять копеек".

Обязательно отвечу Вам, сейчас снова вынужден убегать, простите.

[Клюква]

мачу-пицкчу, не ждите людской благодарности в подобных случаях. Вам обязательно воздасться, только в другой форме. Добрые дела не остаются незамеченными и возвращаются. Ну как, вам полегчало?

[machu-pickchu]

мачу-пицкчу, не ждите людской благодарности в подобных случаях. Вам обязательно воздасться, только в другой форме. Добрые дела не остаются незамеченными и возвращаются. Ну как, вам полегчало?

! Спасибо Клюква! Я вообще "терпеть ненавижу" делать добрые дела ", - какая гага-а-а-а-дость !!!!!!!!
но дети......... - это святое! Каюсь, ответила на призыв о помощи! и , даже дала ОЧЕНЬ ценный и конкретный совет по Югу Франции. И, Вы знаете, если мой совет поможет детишкам вылечиться, я буду довольна! Вот такой я моральный урод !!!

[Клюква]

мачу-пицкчу, ну вот и хорошо. Помните песенку старухи-Шапокляк?

Кто людям помогаааает
То тратит время зря. Ха-ха
Хорошими делаааами
Прославиться нельзя

[IrinaS]

мачу-пицкчу,
а что, ваш совет настолько "секретен", что его в теме поместить нел"зя было? А то так интересно, я думаю, всем, "абсолютно конкретные советы по Югу Франции(по работе, по обустройству)".

[machu-pickchu]

мачу-пицкчу,
а что, ваш совет настолько "секретен", что его в теме поместить нел"зя было? А то так интересно, я думаю, всем, "абсолютно конкретные советы по Югу Франции(по работе, по обустройству)".

мой совет абсолютно не секретен, но просто меня уже столько раз "клевали" на форуме......... - Не хочу больше!!! и , к тому же, людей моего профессионального профиля ооо-о-очень мало на форуме. Не хочется дискутировать с людьми, которые "абсолютно не в курсе вопроса(я утомилась от этих дискуссий ............)". Всё. Только в личке!

[IrinaS]

мачу-пицкчу,
а что, Ханновермeн вашего профессионального профиля? У него по-моему вообще никакого проф. профиля толком нет.

[machu-pickchu]

мачу-пицкчу,
а что, Ханновермeн вашего профессионального профиля? У него по-моему вообще никакого проф. профиля толком нет.

Правильно. Но, если у человека есть "мотивация" и он любит компьютер, то он освоит эту область ..........с моими советами: Флаг ему в руки и он преуспеет!!!
Просто я знаю профессию, которая очень востребована на Юге Франции(про другие регионы просто не в курсе, не жила, не работала). Это специальная 3D-компьютерная графика. Девушек по этому профилю вообще нет , только мужчины(почему? не знаю, не понимаю???). Сама работаю в этой области. И людей катастрофически не хватает.

[hannovermann]

hannovermann, очень тронула ваша тема и ваша забота о детях, поэтому позволю себе тоже вставить свои "пять копеек".
Не знаю, задумывались ли вы о том, что при переезде во Францию у вас появятся дополнительные проблемы с вливанием во французкую культуру, язык и т.д. Вновь придется пережить культурный шок, который наверняка присутствовал при переезде из Украины в Германию.

Дай Бог, чтобы вливание в культуру... Когда мы ехали из Украины в цивилизованную и высокоразвитую Европу, именно тогда мы пребывали в иллюзиях... Немецкая пунктуальность, "Ordnung muss sein"(порядок должен быть), немецкое качество все то, о чем говорят на Украине о Германии, сегодня это уже мифы, равно как и европейская культура и образование. От видения европейских реалий у нас был шок. То, что происходит во Франции, мы знаем тоже не из газет, у нас есть знакомые, с которыми мы периодически общаемся. Так что немного в курсе

У детей помимо проблем со здоровьем, могут возникнуть сложности в освоении языка (они по-немецки уже говорят, я полагаю, а тут опять все снова начинать) и отсюда проблемы в школе и т.д. Горорю так, потому что сама сейчас это переживаю и хочу назад в Германию

Старший, как я уже писал, учится в 6 классе в гимназии, проблем с немецким(и с английским) нет. А вот младшие... Они немецкий почти не знают. Мы с двух лет на очереди в садиках(в ноябре им будет 6) из ВСЕХ садиков приходят только отказы - мест нет(тем более для близнецов). Есть даже закон, обязывающий дет.садики брать детей в "предшкольном" возрасте, но воз и ныне там. Мы уже в прошлом году обратились в югендамт, но в данном случае они ничем помочь не могут. Так вот и перебрасываемся письмами.

Так вот по делу, подумалось мне, а что если вам ездить с детьми в горы в Германии почаще или даже переехать туда поближе. Одна моя знакомая, живущая в Вюрцбурге, успешно лечит сына (астматика) постоянно посещая с ним пансионаты в горах. Им очень помогает. Это даже покрывается частично страховкой. Надо разузнавать, стучать и буквально кричать всюду (ваш врач, страховая компания) и просить льготные условия.

Врачи настоятельно рекомендуют море. Кстати, горы сказали не очень подходят(для мальчика). Мы несколько раз ездили на Северное, ходили по вату(лечебная грязь/ил, которую наносят приливы), результатов никаких.

Кроме того ездить по возможности на море на все лето. Например, если во Францию, то не в дорогой отель, а пусть даже в кэмпинг (зато морской воздух), или в Турцию, где подешевле. Не сдавайтесь так сразу, переезд в другую страну не всегда может решить ваши проблемы (это я по части неудовлетворенностью Германией). Всего вам хорошего и здовья вашим деткам!

Нет, мы не сдаемся Пытаемся что-то сделать. Как только доучусь, возможно стоит подумать о юге Германии, но пока изучаем ситуацию с Францией.
По поводу поездок на море на все лето не получится, в Нижней Саксонии летние каникулы чуть больше месяца. В этом году нам удалось съездить к нашим знакомым на все время каникул. Как только приехали(19 августа) - из болячек пока не вылазим. Мальчику должны были удалять полипы(аденоиды), операцию из-за болезни перенесли. На море, как я уже говорил, мы кортизоном пользовались только пару раз, да и то у девочки. Даже несмотря на то, что в Кассисе вода была 18-20 градусов, дети практически не болели - словами это сложно передать
В любом случае спасибо за советы, будем крутиться.

[hannovermann]

мачу-пицкчу,
а что, Ханновермeн вашего профессионального профиля? У него по-моему вообще никакого проф. профиля толком нет.

М-да-а, ну что ж простите

P.S. "Мы диалектику учили не по Гегелю" В.Маяковский

[IrinaS]

ханноверманн,
я просто констатирую факт.