Уехать во Францию с семьей (с детьми)

[Ptu]

у моей подруги дочки давно отказались говорить по-русски. Старшая, которая уехала в Сиграпур, а потом в Канаду в 6летнем возрасте, еще с бабушкой (которая конечно не говорит по-английски) разговаривает немного по-русски, не особо охотно.
А вот младшая вообще даже с бабушкой не говорит по русски. И это оба родителя русские и конечно предпочитают русский в семье. ТАк что общение с бабушкой практически вообще отсутствует.
Это далеко не единичный пример, а только близкая подруга.

[IrinaS]

о приехали по рабочей визе и у мужа был вполне приличный французский, и достаточно большой опыт работы за границей. Ну и дипломы и знания... Менять свою жизнь никогда не поздно, была бы к этому достаточная мотивация.

Варежка, а какая специальность у вашего мужа? Он ведь не менеджер среднего звена по продаже продуктов питания?

[варежка]

Он ведь не менеджер среднего звена по продаже продуктов питания?

нет, не менеджер. )В наше время такой профессии и не было. Честно сказать , я не особо и представляю, что это за профессия В России муж был преподавателем. По диплому специальность " горный инженер механник" Но ведь автор темы не о спецальности спрашивал а об "изменении жизни" Естественно, для переезда надо в первую очередь решить вопрос с работой

[варежка]

И это оба родителя русские и конечно предпочитают русский в семье.

Они видимо не всегда в семье говорят на русском? Я не спрю, про всякому бывает , но многое от семьи зависит. Со мной внучка тоже на русском не говорит. Но я упорно свое талдычу, она понимает. С нашими русскими друзьями быстренько заговорила на русском.

[Ptu]

родители говорят в семье по-русски, а дети отвечают только по английски. Или делают вид что не понимают, если это им удобно..

[Клюква]

Тут всё как раз ясно. Если в семье тёплые и доверительные отношения между родителями-детьми, так и не возникнет етой пропасти. Уверена что у Варежки в семье ето так. Фишка в том что родители переехав в другую страну чаше погружаются в проблемы выживания на столько, что теряют связь с детьми и упускают их. Тут и начинается - твоя моя не понимай.

[Ptu]

пока были маленькими проблемы не было, а в переходном возрасте началось. И тут у многих аналогичная картина. Лет с 13-15 русский воспринимается в штыки.

[machu-pickchu]

да... не попала "в общую струю" . стираю ...

[Boris]

Я о том, что русский у детей , как правило сохраняется и " языкового барьера" с родителями не возникает.

Простите, но это вы обольщаетесь. Я написал свой текст на основании того, ЧТО РЕАЛЬНО ВИДЕЛ. Увы.

Не сохраняется русский язык в ДРУГОЙ языковой среде! С чего бы ему там сохраняться? Он может только ухудшаться, становиться "вторым", а там и просто забываться...

И потом, рано или поздно ребенок не захочет жить двойной языковой жизнью, и пропасть между вами будет расти.

Вы представляете ситуацию, когда ребенок ваш не может пригласить к себе друзей, потому что ему неудобно будет за вас, вашу неспособность говорить по-французски, а в лучшем случае - за ваш неуклюжий язык?

Я уже не говорю о том, как же вы будете общаться с административными службами? Ребенок будет переводчиком?

Предвижу вопрос: уж не с Вами ли такое случилось, Борис?

Отвечаю: нет, не со мной. Мои дети (три дочки) родились во Франции, когда у меня была уже работа, знание языка и вообще внутренний комфорт. Поэтому я мог позволить себе роскошь воспитывать детей на родном русском языке. Но поверьте мне на слово - это ГИГАНТСКИЙ ТРУД, на который требуется много времени, желания, терпения, уверенности в себе и - педагогических способностей.

Впрочем, это уже другая тема. :-)

[lecia]

пока были маленькими проблемы не было, а в переходном возрасте началось. И тут у многих аналогичная картина. Лет с 13-15 русский воспринимается в штыки.

Мы уже обсуждали где-то эту тему-у моего тоже было пару лет такого,что вне дома он отказывался говорить по-русски и стеснялся моего акцента.Но все прошло с тех пор,хотя характер не из легких.Думаю много зависит именно от отношений с родителями,тем более не идти на поводу ,когда начинают исправлять,да еще прилюдно,да еще и фыркать.Объяснить почему акцент и пару раз поставить на свое место-место ребенка,а не доминатора и все.

[Trinichka]

Украинцев, к моему удивлению, даже французы уже научились отличать от русских: "ах, так Вы из России? Мы любим и уважаем Россию, а вот украинцы повсюду работают нелегально и выдают себя за беженцев "...!! (Это не нападки на Украину , а цитаты разговоров простых обывателей-французов"! Мне приятно, что меня не принимают за "кого-то другого, за тех, кто испортил имидж!"

Люди, да дайте уже покой Украине хоть в этой теме, сколько же можно!
А что касается цитат "простых обывателей -французов", не смешите мои тапки. Если тут каждый начет приводить (читайте "придумывать") нужные ему цитаты, мы далеко не уедем.

Давайте все-таки по теме. Автора темы украинцы-нелегалы 90-х (равно как и прочие) мало интересуют.
А по теме мне очень понравился пост Tann.

[Ptu]

lecia, я тоже писала о примерах где родители отнюдь не слабахарактерные, и умеют поставить на место. Но в отношениях людей, особенно с подростками, не достаточно одного принципа - "постваить на свое место ребенка", эьл годится в малом возрасте. Ставить на место или в угол можно маленького ребенка. А потом призодится считаться и с его вкусами и желаниями. ТАк что глупо говорить на эжту тему только на одних положительных примерах. Отношения людей (а дети уже тоже люди) - все таки вещь уже более многопластовая. Только запретами и постановкой на место такие вещи не решаются. Да и цель какова - поставить на место или иметь хорошие, настоящие семейные отношения с детьми? Так что тут углубляться в педагогические темы будет все же оффтоп.

[Boris]

machu-pickchu, зачем вы, в самом деле, оффтопите тему? При чем тут украинцы-нелегалы?

[lecia]

Да и цель какова - поставить на место или иметь хорошие, настоящие семейные отношения с детьми? Так что тут углубляться в педагогические темы будет все же оффто

Ptu, я согласна что ушли от темы,но отвечу ...Так вот как раз у нас сохранились нормальные семейные отношения с сыном и ягоржусь,что он ни меня,ни русского языка не стесняется.А вот в случае барьеров в семье и ,особенно,стыда за плохой французский родителей- вот тут как раз сомнения о хороших семейных отношениях.Если ты любишь своих родителей и уважаешь,то и стыдиться их не будешь...
Но это мое личное мнение,я с ним и остаюсь.Извиняюсь за удаление от темы!

[Olga_Vlasova]

Я и не заметила. Да уж. А я в своем тихом 15-м по ночам гуляю и даже не догадываюсь, какая ужасная опасность меня подстерегает.

Я тоже в 15-ом по ночам гуляю, и хулиганов только раза два видела, и то они очень воспитанные были

[варежка]

того, ЧТО РЕАЛЬНО ВИДЕЛ. Увы.

Не сохраняется русский язык в ДРУГОЙ языковой среде! С чего бы ему там сохраняться? Он может только ухудшаться, становиться "вторым", а там и просто забываться...

И потом, рано или поздно ребенок не захочет жить двойной языковой жизнью, и пропасть между вами будет расти.

Вы представляете ситуацию, когда ребенок ваш не может пригласить к себе друзей, потому что ему неудобно будет за вас, вашу неспособность говорить по-французски, а в лучшем случае - за ваш неуклюжий язык?

Я уже не говорю о том, как же вы будете общаться с административными службами? Ребенок будет переводчиком?

Предвижу вопрос: уж не с Вами ли такое случилось, Борис?

ну так и я о реально, не только виденом но и прожитом. Мои -то язык сохранили в чужой среде. И друзья - подружки в доме все время толклись. Мой фр. вообще " никакой" ( у мужа очень приличный). Да дети были переводчиками и не только с администрацией и с друзьямь. Я даже в дочкинах скаутских мероприятиях участвовала как полноправныу скаутский руководитель. И когда работать с детьми начинала, дочка переврдила, ничего не стеснялась ( правдо дело не ва Фр, было, а в Марокко, но это роли не играет, окружение было французское). И сейчас во Фр. особо моего языка никто не стесняется, наоборот и друзья и зятек и его семья только подбадривают в разговоре. А зятек вообще стал русский учить.
Про вашу ситуацию я в курсе и согласно, что сохранить детям язык и культуру ЭТО ГИГАНТСКИЙ ТРУД, но ведь возможно и это, было бы желание. У меня не только мой пример перед глазами , а примеры многих женщин, что смогли и в арабских мусульманских странах сохранить " русскость" детей. Все не так страшно.

[Ptu]

варежка, а никто и не спорит, что это возможно. Ведь еть и хорошие примеры - как ваш . И Леси. Но ведь речь идет о дополнителной трудности, и очень очень существенной, которой совершенно нельзя пренебрегать как малой величиной. И доказательства этому - мнрогочисленные другие примеры. И родители там отнюд не бесталанные и невнимательные как родители, и семейные отношения очень хорошие.

А впрочем автору темы может быть вообще такой вопрос кажется неактуальным. Если что, можно ребенка в угол поставить и лишить сладкого. Заговорит как миленький на русском Мало ли что он тебе говорит, убеждает - мамуля/ папуля, ну не заставляй меня пожааааалуйста говорить по-русски. Ну не нравится это мне.. как не нравится носить некоторые вещи выбранные по вашему вкусу, или чичтать книги навязанные кем-то. У меня уже свой вкус есть..

[MarinaR]

Я много лет назад видела человека, которого мне представили:"Он тоже русский, только по-русски не говорит".
Какой же он русский????

[Boris]

Милая варежка, и вы правы, и я не неправ. Но нам задали вопрос про "переехать с семьей", поэтому наши ответы должны содержать всю гамму ВОЗМОЖНЫХ вариантов - от самых положительных до самых наоборот. Никто же не знает, как конкретно всё сложится у человека и что подарит ему судьба-индейка.

Так что, мы с вами тут пишем , отвечаем каждый со своей колокольни, но принимать решение ТОЛЬКО автору темы.

Человек должен знать, на что он идет, чем рискует, или - что он приобретет, выиграет.

[варежка]

Так что, мы с вами тут пишем , отвечаем каждый со своей колокольни, но принимать решение ТОЛЬКО автору темы.

Человек должен знать, на что он идет, чем рискует, или - что он приобретет, выиграет.

Совершенно верно. Поэтому и написала про своих, как ответ на " страшилки", а вовсе не из-за хвастовства ( хотя, согласитесь, похвастаться детьми всегда приятно). И тем паче, я вовсе не с кем не спорю. А Вам, дорогой дед Борис желаю успехов в " прививании" русского внучку. Я уже 5 лет с этим бьюсь. Про " уронили мишку" мы прекрасно рассказывали, а вот как в школу пошли стало с диалогами на русском трудновато. Успехов. Небось ваш уже " говорит " немного

[Boris]

Я много лет назад видела человека, которого мне представили:"Он тоже русский, только по-русски не говорит".
Какой же он русский????

Один француз из моих клиентов, с которым мы даже подружились на почве взаимной симпатии (он был из армян и что-то помнил по-русски), однажды пригласил нас с женой к себе в свои шикарные апартементы (он жил в бывшей квартире одной знаменитой фрранцузской певицы). Причем сказал, что придет также "родственница Пушкина". Типа, он хотел мне и ей сделать приятный сюрприз: мы могли бы поговорить на языке ее великого предка.

Но разговора не получилось. Дама русским языком не владела совершенно радикально, кардинально и монументально.

Ну, вобщем, многие старые русские (их уже почти и нет сегодня), если и знали русский, то "тот еще", с точки зрения нас, третьей волны эмиграции. Очень милые люди, но часто ничего у них русского, кроме имени, не было. Ну и дома, ясное дело: самовар, иконы, портрет батюшки-царя.

[MarinaR]

Мне кажется, что мы ушли от темы. Вопрос не в том, сохранит кто-то ( в данном случае-дети) язык или нет, а в том, как этой семье переехать.
Сохранение языка-вторичное, зависит от самих родителей, захотят они его сохранить или нет, будут ли с детьми заниматься или нет.
А первичный вопрос в том, как переехать?
Сначала пусть переедут, решат вопрос переезда, а потом буду себе задавать вопрос про сохранение ( или не сохранение) языка.

[Boris]

А Вам, дорогой дед Борис желаю успехов в " прививании" русского внучку. Я уже 5 лет с этим бьюсь. Про " уронили мишку" мы прекрасно рассказывали, а вот как в школу пошли стало с диалогами на русском трудновато. Успехов. Небось ваш уже " говорит " немного

Эх, милая варежка... в жизни, конечно, всегда есть место подвигу, но - одному, а не двум. Мы же с внуком не под одной крышей живем, а на прошлой неделе дочка (его маманя) с мужем (его папаня) переехали в Орлеан, так что русский язык я могу внуку лишь внушать по методу Кашпировского. Но дочка (его маманя) забрала у меня кассеты с русскими сказками, начитанные когда-то мною для дочек. Посмотрим, что даст эксперимент.

Мне было самое важное - чтобы дочки остались "моими". Это уже не лингвистическая проблемка, а нечто посложнее. И вот, представьте себе, дочки и сегодня "мои", хотя каждая живет своей жизнью со своим бой-френдом, своими друзьями, своей работой...

Дед счастлив и не ропщет ни на что в своей судьбе. Чего и другим, конечно, желает.

PS. Внуку год исполнится в октябре. Он недавно научился стоять. Вобщем. у него сейчас другие, более важные, задачи по освоению мира и самого себя. Тут уж не до русского языка.

Впрочем, дед Борис сюсюкает с ним только на языке Пушкина.

[Boris]

Мне кажется, что мы ушли от темы. Вопрос не в том, сохранит кто-то ( в данном случае-дети) язык или нет, а в том, как этой семье переехать.

А мне кажется, что мы тут говорим именно по теме. Я дико извиняюсь.

[ol_ka]

Ой, а мне хочется тоже высказаться "ушли от темы"
У нас в деревне есть шато, в котором живет внук русского генерала, приехавшего после революции. Родился этот потомок уже здесь, ему больше 70 лет, он говорит по-русски! Отец его француз, и носит он французскую фамилию. Приезжала к ним его кузина, которая живет в Париже. Тоже говорит по-русски! Только чувствуется легкий акцент, если обращать внимание. Сохранили же они язык!

[варежка]

если и знали русский, то "тот еще", с точки зрения нас, третьей волны эмиграции.

По всякому. До сих пор как песню вспоминаю фразу Марины Дмитриевны Шереметьевой, которую она просто " выпевала" неподражаемым "перербургским " выговором, провожая меня. " Тепло ли вы укутаны, душа моя, и не зазябните ли вы в дороге?" А ведь ее увезли из Петербурга 8 летней девочкой. Она была ровнстница моей бабушки, но за бабушкой я никаких " красот" языка особо не замечала. ( хотя ее дед и был " московским златоустом") . Наверное эпоха вносила все же свои " коррективы". В эмиграции язык " чище" сохраняется. Уверена, что у дочек Бориса " блин" не самое употребляемое слово.

[Boris]

Сначала пусть переедут, решат вопрос переезда, а потом буду себе задавать вопрос про сохранение ( или не сохранение) языка.

Потом будет поздно задавать такие вопросы, вот в чем фокус!

[варежка]

Впрочем, дед Борис сюсюкает с ним только на языке Пушкина.

Вот- вот. Мои вобще в Брюсселе. Но со второй внучкой " гули- гули" только по - Пушкински. (ей год в декабре)

[варежка]

Boris, главная задача, остаться " деда" и не стать " папи"

[ol_ka]

Моей внучке 11 месяцев, она в Лионе. Пока первое слово мама сказала с русским акцентом Тоже очень хочется сохранить язык. Мы накупили уже кучу всяких детских книжек на русском и развивалок, и кубиков. Я тоже хочу быть просто бабушкой.